Skip to content

Термофор или ферингер – ТОП-3 лучших моделей рейтинг 2019 года, технические характеристики, плюсы и минусы, отзывы покупателей

Какие печи лучше Ферингер или Термофор, что выбрать?

    Содержимое:
  1. Ферингер
  2. Термофор
  3. Что выбрать

От выбора печки для бани, зависит комфорт и приятные впечатления, оставшиеся после ее посещения. Кроме того, было замечено, что этого фактора зависит то, какое влияние оказывает пар на здоровье человека. Одними из несомненных лидеров в производстве печей являются Термофор и Ферингер. Так как вся продукция этих компаний практически идентична, того что касается качества, сравнивая их необходимо в первую очередь обращать внимание на технические характеристики. Какие печи лучше, Ферингер или Термофор?банная печка Ферингер

Ферингер - традиционное качество и использование ноу-хау


Основным отличием продукции компании, является уникальный для нашего производителя способ сжигания топлива. При выборе печи для бани Термофор или Ферингер следует обратить внимание и на другие конструкционные решения, выгодно отличающие модели этой компании от аналогов. А именно:
  • Топочная камера. Изготавливается из цельной листовой стали. Во время производства используется минимальное количество сварных швов, что существенно и выгодно влияет на сроки эксплуатации и на надежность продукции. Сталь имеет высокое содержание хрома около 17%. Такой состав влияет на ее жароустойчивость и способность сопротивляться деформации под воздействием высоких температур.
  • Верхний розжиг. Топливо в печке сгорает сверху вниз, позволяя получить больший коэффициент теплоотдачи. Использование принципа контролируемого верхнего горения позволяет исключить из конструкции зольник и колосник. В нашем регионе такое решение является новым и непривычным.

Печи Термофор зарекомендовали себя как качественное и надежное оборудование. Все же существует определенный недостаток, который немного ограничивает популярность этой модели. Речь идет о высоких требованиях к качеству дров, особенно к их влажности.


печка для бани Термофор

Термофор – традиции превыше всего


Выбирая печь для бани, Термофор или Ферингер следует обратить внимание на рекомендации и отзывы, оставленные профессиональными банщиками. В этом отношении первая компания практически не имеет конкуренции. Что выгодно отличает продукцию Термофор от других аналогов?
  • Созданы по индивидуальным заказам банщиков. История возникновения, по крайней мере, двух используемых моделей «Гейзер» и «Ангара», началась с того что были определены необходимые режимы влажности и температуры. Профессиональные банщики высказали свои пожелания и благодаря этому и были созданы эти модели.
  • Дополнительные функции. В стандартную комплектацию входят: паровые пушки, автоматика, закрытые каменки (две, вместо одной), модификации.

Недостатков традиционной печи Термофор не обнаружено. Модельный ряд представлен как дорогим, практически полностью автоматизированным оборудованием, так и бюджетными версиями.

Компания Термофор позиционирует себя как производитель настоящих сибирских печей для бани, с сохранением конструкторских решений и традиционного качества.

Что выбрать?


И все-таки, какая печь лучше Термофор или Ферингер? На данный момент побеждает сибирская компания. Термофор придерживается традиционного качества, использует современное дополнительное оборудование, для увеличения комфорта, что делает его бесспорным лидером в производстве печей для бани. Ферингер немного не дотягивает до этого уровня в основном за счет высоких требований к использованию топлива, что создает определенные неудобства для пользователей.

Металлические печи Термофор, Теплодар, Ферингер. Испытания независимые, досудебные

В рамках проверки соответствия российскому законодательству, ГОСТам и СанПинам публикуем результаты независимых испытаний металлических печей, улучшенных, современных и т.п., таких как Термофор, Теплодар, Ферингер.
Что измерялось:
1) температуры на поверхности печей - они строго нормируются российскаммии стандартами безопасности
2) температуры уходящих газов, кроме безопасности они характеризуют экономичность, возможность что-либо эффективно отапливать , а не выбрасывать тепло в трубу.
3) строгий контроль количества сжигаемого топлива в различных режимах работы - интенсивный и замедленный, для этого печи устанваливались навесу, и величина сжагание топлива контролировалась по-минутно.
4) проводилось сравнение расчета кпд печей разными околонаучными методами (что делают фирмы производители) и измерение по фактической теплоотдаче печи в отапливаемое помещение. Для этого измерялись температуры поверхностей печи, уходящих газов, определялся состав уходящих газов, одновременно с измерением объемов уходящих газов по динамическому напору в дымовой трубе.

Результаты показали следующее. Печи не соответствуют нормативным документам РОссии, Европы да и просто здравому смыслу, указанные фирмами мощности печей являются заведомо ложными данными.
Даже при исследовании металлических печей с двойными стенками, их перегрев одназначно не допускает установки в жилых помещениях.
Конкретные цифры
При топке в 4 часа уже в первые 23 минуты сгорело 70% всей закладки, температура уходящих газов превысила 700 градусов. В инструкции Термофора указан запрет перегревать печь, указано как по цвету металла определить эти 700-800 градусов, но не указано как поддерживать температуру поверности печи, чтобы она еще могла отапливать какое-либо помещение. Температуры двойных стенок печи достигали сразу 226-260 градусов. Но после окончания топки печь остывала полностью (до комнатной температуры) в течение 2 часов.

Режим длительного горения. Достигался уменьшением ограничением подачи воздуха в печь за счет снижения разряжения в дымовой трубе, прикрытием всех дверец. Разряжение с 2,5 мм.вод.ст (при обычном горении) доводилось до 0,8, затем 0,6 и 0,2 мм. вод.ст - до ощущения запаха дыма в помещении (срабатывание сигнализации на СО при установки максимально допустимых концентраций угарного газа). В первые 30 минут сгорел 51% всего топлива, затем сгорало примерно по 6% топлива за час за время всей топки, которая продолжалась более 7 часов. Температуры отходящих газов первоначально тоже достигали 700 градусов, потом опускались до 100-120 градусов и ниже, температуры поверхности двойных стенок составляли 130-160 градусов  - все-равно превышение всех норм, но иначе ничего бы не отапливали.
Сравнение кпд разными методами (см. выше) показало, что определять кпд по составу уходящих газов можно только в случае длитетельного горения (более 4 часов), иначе погрешности всравнении с расчетом теплоотдачи превышают 15%.
Вывод - через суд можно вернуть деньги практически за любую купленную металлическую печь, так как российским нормам безопасности они не соответствуют, а фирмы-производители предоставляют потребителям заведомо ложную информацию.

Вся правда о печах Ферингер

4.3 / 5 ( 3 голоса )

Сегодня на обзоре одна, из самых лучших печей для русской бани. Банные печи компании Ферингер давно работают в направлении классических, русских печей. Печи интересны из-за многих своих аспектов. О них поговорим дальше.

Начнем с линейки печей Ферингер.

Печи делятся на 2 основных вида — печи в каменном и металлическом исполнении.  Печи металлические подойдут для бюджетных печей, но если вы хотите ощутить весь эффект от русской бани выход один — камень. Каменная облицовка полностью избавляет вас от инфракрасного излучения. На личном опыте скажу, что при работе печи около минут 40, еще можно прислонить руку к облицовке. Да горячая, но терпимая температура.

 

Благодаря каменной облицовке, от этой печи нельзя получить случайный ожог. Бортик безопасности не требуется!

Минус единственный — цена. Печка в каменной  облицовке с самым дешевым камнем (змеевик) стоит дороже в среднем в три раза.

Металлические печи производятся точно с такого же металла и толщины, все тоже самое, за исключением отсутствия камня. Огромное уважение основателю компании, что он не экономит на бюджетных печках, а выпускает такие качественные из метала, как и из камня.

По мощности есть три варианта:
  1. Малютка/Мини (8-16 м3)
  2. Классика/Оптима (8-23 м3)
  3. Гармония/Макси (12-30 м3)

Закрытая каменка в печах Ферингер.

Как вы могли наблюдать в печах везувий (Ураган) или ТМФ (Гейзер), в основном производители делают открытую каменку и в ней маленькую закрытую. Ферингер же пошел другим путем. Эта печь полностью закрытая каменка, и основная ее задача — максимально прогреть камень. Камень полностью окутывает топку. В печи ферингер на заводе камень разогрели до 600 с копейками градусов! На данный момент я еще не видел результата, в печах косвенного нагрева, больше, чем у Ферингера.

Все мы прекрасно знаем, что для русской (паровой) печи основная задача — прогреть камень. При открытой каменке Вы никогда такого эффекта не получите.

В печи Ферингер нет колосника!

Ребята, когда я первый раз увидел эту печь — моему удивлению не было предела. У печки нет колосника! Это как???

А вот так) Оказывается у такой печи есть плюсы, по сравнению с колосниковыми. На фото видно как загружаются дрова. С низу самые большие, в середину средние, на верху — щепа и маленькие дровишки для разогрева.  Огонь, при таком горении, сразу начинает греть камни и равномерно уходит в низ.  Также идет большая экономия дров. Печи Ферингер, начиная с классики, являются печами одной закладки. Т.е. подкидывать не надо. Одна закладка рассчитана на весь цикл парения.

Когда дрова начинают догорать, необходимо открыть нижнее поддувало и закрыть верхнюю задвижку. Благодаря этой махинации угли от дров прогорят полностью и, при хорошем качестве дров, останется одна зола.

Печи Ферингер — вечное сияние чистого стекла.

 Печи Ферингер

На фото Новая печь уют, о ней поговорим в этой статье.

Чем достигается система чистого стекла?

Есть несколько вариантов:

  1. Щель, задвижка или иной приток воздуха над стеклом. Благодаря чему «холодный» воздух , который проникает через приточку, стекает по стеклу. Благодаря чему отсекает весь дым и языки пламени от стекла;
  2. Стекло не очень плотно стоит в рамке. Стекло, из-за отрицательного давления в топочной, отжимается от рамки для проникновения воздуха. И воздух начинает работать по первому принципу.
  3. Есть вариант когда задвижка ниже стекла, но в большинстве случаев такой вариант не работает.

Ферингер работает по первому принципу. Благодаря чему Стеклышко всегда чистое. Сам принцип стар как мир. Очень часто его используют в каминах. Вот видео работы печи:

Но! Если не читать инструкции, то получается и такой вариант:

 

 

 

 

А что по железу?

В печах используется высоколегированная нержавейка  AISI 430. Благодаря чему, срок их работ очень высок. Приходят клиенты, у которых печи служат по 10-12 лет. И это при нормальном использовании, а не раз в несколько месяцев.

Топка усилена ребрами жесткости. Топка может со временем деформироваться, но незначительно. На работу это не влияет.

Еще один большой плюс!

Бесспорным плюсом является система вортекс. Это такой дымовой зуб, благодаря чему, неотработанные газы не сразу выходят в трубу, а делают еще один круг в топки, дожигаются и выходят уже отработанными.

Резюмируем.

Из плюсов:

  1. Печь максимально прогревает камень, благодаря чему вы получаете легкий пар;
  2. Хорошего качества высоколегированная нержавейка. Печи служат очень долго!
  3. Система вортекс увеличивает кпд печи.
  4. Печка одной закладки. Не надо быть кочегаром,  пока друзья отдыхают:)
  5. От внешних стенок печи вы не получите ожог.
  6. Каменное исполнение печей.
  7. Бюджетное исполнение в металле, но по качеству не уступающие премиум серии.
  8. Система чистого стекла.

Из минусов:

  1. Надо привыкнуть и читать мат часть. Печка в эксплуатации легкая, но отличается от обычных. Из-за этого надо немного приноровиться.

Мой личный рейтинг самых лучших банных печей 2013 года

Очень часто потенциальные покупатели спрашивают: а какая банная печка самая лучшая?

Так как я торгую печками, читаю специализированные форумы, хожу на выставки и люблю раскручивать по винтику печки - то я решил составить свой рейтинг*.

Постараюсь сделать его не предвзятым: максимально  объективно рассказать о том, какие в сегменте «массмаркет», печи в баню лучшие и главное почему.

Картинка, чисто для привлечения внимания к теме:

Прежде чем браться за рейтинг банных печей, необходимо понять, а что такого особенного должно быть в печи, на текущий 2013 год, чтобы я, считал её лучшей?

Вот мой список обязательных, всенепременнейших критериев:

  • печь должна быть сделана заводским способом, (как следствие иметь гарантию от производителя)
  • печь должна стоить до 30000руб, (а лучше дешевле)
  • печь должна быть сделана, обязательно, из нержавейки (углеродка - это прошлый век, а мы говорим про 2013 год, а не 1998, чугунина - это очень хорошо, но это другой ценовой)
  • печь должна обязательно иметь внутреннюю каменку, для образования супер-качественного пара со сверх разогретых камней (печь с одной каменкой — это уже немного устаревшая конструкция, про сетчатые и суховоздушки — вобще речь не идёт, пар с них дрянь: «сырой», ну как на кухне, где забыли выключить чайник и он выкипел - и всё из-за камней, которые постоянно обдуваются воздухом и охлаждаются так, что вода попадая на них, даёт пар не горячий, крупными фракциями )**
  • печь должна выпускаться в нескольких модификациях (хотябы в модификации с большим каминным стеклом и с обычной дверцей, а ещё лучше — с теплообменником или без)
  • печь должна иметь рабочие режимы создания и стабильного поддержания 2х различных микроклиматов в одной парной ( режим «русской бани»: 60градусов тепла на 60 процентов влажности + режим "сталевара" 90 градусов тепла 15% влажности)

С условиями разобрались, время разобраться с печами!

Все печи, которые указаны ниже - все отличные и соответствуют заданным выше параметрам.

3 место

Производитель делающий печи, которые подходят под все заданые параметры — это завод Ферингер. Под выше указанные параметры, подходят печи данного завода следующих серий: «Паровая», «Малютка», «Классика», «Гармония» и их модификации, облицованные в камне «Ламель». Безусловный плюс и главное отличие печей Ферингер от всех остальных — это наличие фитоконтейнера и кассет

Спорное же решение: безколосниковая система с верхним горением - печки требовательна к сухости дров. При верхнем розжиге сырые дрова тяжелее разжечь, чем при "классическом", используя зольный ящик для поддачи кислорода снизу.

Картинки чтоб было понятно:

Классический розжиг идёт через открытие-закрытие зольного ящика снизу-вверх

Все печи Ферингера имеют принципиально другую, спорную схему розжига

В реале же выглядит вот так:

Зато огромным плюсом, является то, что данные печи рекомендует один из уважаемых банщиков - Василий Ляхов. И ещё плюс - данные печи любит подвергать рестайлингу и всячески тюнинговать - сам Магол!.

Вобщем если есть вопрос по печам Ферингер - читайте тему на Форумхаусе

2 Место

Ппроизводитель печей, подходящих под обозначенные мною параметры «самая лучшая печь» — завод КУТКИН

Абсолютно все печи для бани которые выпускаются на этом заводе — все подходят под требования «лучшей печи»

Огромный плюс — это то, что печи КУТКИН рекомендует содружество "Руспар"- а там реально разбираются в печах

Здравая критика печей от банщика-профи Николая Петрова. Если в кратце то: конструкция печки немного устарела и не модернизируется длительное время
Отличие печей:

  • Есть такие модели, которые можно облицевать обычной!!! плиткой - самостоятельно. Весьма бюджетно и уникально!
  • Цены на продукцию немного дороже чем у конкурентов, но не так чтобы критично

Узнать больше о печах КУТКИН можно на ФорумБанях

1 Самое почётное место

Завод, производящий самые-самые лучшие печи в баню из всех лучших банных печей — это Термофор

Из всего ассортимента завода, две печи, действительно - самые мега-супер-лучшие: Гейзер и Ангара 2012 именно по-этому я их и продаю!

Начну с того, что обе эти печи, созданы под заказ профессиональных банщиков: сначала были определены режимы, которые парильщики считают идеальными, а потом, уже созданы печи.

Печи в высшей степени отличные, никаких минусов и недочётов, я в них не вижу, сколько не присматриваюсь.

Все печи имеют паровые пушки, закрытые каменки, кучу модификаций - по-этому мне их продавать легко и просто.

Собственно Гейзер

....и Ангара 2012

В чём отличие Гейзера от Ангары 2012?

Проведу краткое сравнение Гейзера и Ангары 2012.

  • Гейзер более старая модель в устаревшем дизайне. Ангара 2012, наоборот: имеет современный дизайн.
  • У Гейзера топка стандартная — 2мм, у Ангары 2012 самая толстая топка из всех рассматриваемых печей
  • У Гейзера 55 кг камней влезает в каменку, а у Ангары — 75, а значит Ангара 2012 имеет больший массив теплоаккумуляторов
  • Гейзер лучше держит режим «сталеваров», быстро перепрыгивая с 60-70 градусов на 80-90 режим, Ангара 2012 проще использовать под режим «Русской Бани» — она долго держит 60-70 градусов, а под«сталерваров» разгоняется труднее
  • У Гейзера выход дымохода ближе к стене — у Ангары 2012 дымоход по середине
  • У Гейзера нет модификации с теплообменником, а у Ангары 2012 — есть
  • Гейзер дешевле, Ангара 2012 дороже

Чтобы не быть бла-бла-бла, могу обосновать свой выбор - вот отзывы от владельцев Гейзера и отзывы от владельцев Ангары 2012

Рекомендации от известного гуру в банях - Николая Петрова***

Хочу отметить, что рейтинг - лично мой, отражающий мои предпочтения.

Купив любую печку из рейтинга, вы 100% останетесь довольны,- даю зуб соседа на отбивание: критерии отбора были самые жёсткие!

Вы можете не верить мне - печебарыге и дымоходупродавцу, но я думаю вы можете верить отзывам владельцев данных печей, и банщикам.

Линки на отзывы в максимальном количестве я предоставил.

В виде бонуса, тебе читатель, приподниму тайную завесу насчёт того, какие печи составят конкуренцию лучшим банным печам 2013 года в 2014 году!

Как мне думается, это:

1) Печи Ермак, серии Элит с закрытой каменкой

Ермак уже делает печи с закрытой каменкой, но из углеродки. Из нержи будет делать в самом скором времени, как мне сказали на выставке.

2) Печь Домна от Теплодара, с оригинальной паровой пушкой и закрытой каменкой

Производство печи намечено на 2014 год.

*Я принимал банные процедуры, со всеми печками, которые описываю. Вы меня спросите: не вру ли я? А я отвечу: в этом нет ничего сложного, достаточно посетить Баня-Фест, куда все лучшие заводы свозят свои печки в мини-банях! Если есть возможность, рекомендую посетить в этом году! + я люблю помочь товарищам с покупкой бани, после чего, бывает меня приглашают, сами понимаете, еслиб у вас в одноклассниках, допустим, был бы продавец хороших автомобилей, то вы бы и сами ездили на хорошем автомобиле и наверняка продавцу-однокласснику дали вкусить драйва!

**Видео разъясняющее, что такое лёгкий, "сухой" пар с камней из закрытой каменки и что такое пар "сырой" с открытой, охлаждаемой конвекцией каменки:

*** Раз вы дочитали до сюда, то вам наверняка будет интересен рейтинг печей Николая Петрова , а если вы хотите разбираться в банях лучше всех-всех-всех, сыпать модными терминами и поучать соседей банному искуству, то рекомендую учебники гуру банного дела Юрия Хошева

UPD

Смотрим


Читаем

UPD 2

Ещё одна очень годная тема по печкам, от постояльцев форумхауса!

UPD3

Воу-воу-воу!
2013 год прошёл и уже есть более свежий рейтинг 2014 года!

UPD

Рейтинг печей 2015 год


Твитнуть

Поделиться

Плюсануть

Поделиться

Класснуть


Похожие материалы

Что лучше: Теплофор или Термодар?

Именно так формулируют некоторые покупатели вопрос.

Как мне думается, которые час или полтора назад для себя решили купить печку. В дом или в баню решили — без разницы. Главное, они уже где-то получили минимальную информацию и для себя решают,как определить, что брать: Термофор или Теплодар?

Чья же печь лучше?

Самое правильное, не спрашивать какой производитель печей лучше, а потратить время и почитать посты по тегу Рейтинги. Если вопрос остался открытым, и у вас есть вопросы — тратьте время и читайте инфо по тэгам Термофор и Теплодар

Ну а если у вас нет времени или желания дотошно разобраться, что лучше: Термофор или Теплодар, тогда кратко излагаю своё мнение:

Общее:

  • + Оба завода находятся в Новосибирске cheeky
  • + И тот и тот завод это высокотехнологические предприятия, оборудованные по последнему слову робототехники
  • + Оба завода выпускают одинаково высококачественную продукцию, с примерно одинаковыми гарантийными обязательствами
  • + Оба завода имеют и грамотных инженеров и пряморуких рабочих
  • + Теплодар первым занялся газовыми печами для бани, но Термофор не отстаёт - оба производителя комплектуют свои печи отличными горелками
  • + Оба завода раскручивают тему походных устройств: от мангалов до мобильных бань

Разное:

  • + Разный взгляд на русскую баню: Термофор был первым заводом внедрившим в массовое производство закрытую каменку у банных печей. Теплодар же долгое время шёл по пути парогенераторов, но "что-то случилось" и Теплодар тоже стал делать печи с закрытые каменками.  
  • + Разный подход к воздушному отоплению: Теплодар технологически на отопиловке бутаковоподобной, морально устаревшей серии Топ-Модель, а Термофор на шаг впереди с печами длительного горения второго поколения, Огонь-Батареей. Разбирайтесь что к чему - тут подробнее некуда
  • + Теплодар имеет более широкий модельный ряд стальных каминов для дачи
  • + Теплодар имеет, на момент написания записи, электрокаменки и электрический парогенератор, а Термофор только планирует запуск
  • + Имхо: Теплодар имеет лютый инжинерный "Win" и лютый инженерный "Lose". "Win" это серия банных печей "Профи" которых хватит лет на 30 из-за толстостенной нержавейки в топки. "Lose" (опять же имхо) - это старая печь Русь, которую раскручивали как печь для русской бани, а оно не вышло. Термофоровские инженера стабильно делают всё "Ок"
  • + Термофор сделал дровяную печку, генерирующее электричество!!!!!
  • + Теплодар сделал достаточно давно,среднеценовые котлы с водяным отоплением серии Купер - без пафоса будет сказано, но они очень известны и популярны. Термофор догнал Теплодар, выпустив котёл Прагматик, однако приблуд для Купера выпускается в большем ассортименте, на момент написания статьи.
  • + Термофор выпустил хороший котёл нижнеценового сегмента - Гидравлик, а Теплодар ответил тоже хорошим котлом, выпустив Уют
  • + Термофор выпустил банную печь Витрувию с самым большим стеклом каминным , а Теплодар выпустил печь-камин Сиесту

Главное, что вы должны знать - оба завода делают достойную продукцию. Выбираете не между плохим и хорошим, а между хорошим и хорошим. Другое дело, что если вы хотите купить лучшее из хорошего, то вам придётся потратить время на сравнение и самому разобраться, отделяя маркетингово-рекламную шелуху от зерен инженерных замыслов. Сидите да читайте. Гиперссылок в тексте сверху полно.

Если что, то этот пост, я решил написать, когда наберётся 10 человек, которые позвонят и спросят: а в чём отличие Термофора от Теплодара и кто печки лучше делает? Сегодня, в 8 утра, позвонил юбилейный 10 вопрошающий. Пост посвящаю ему.

АПД

Люди!!!!

Заклинаю: не слушайте вы нашего брата-продавца! Наша задача — продавать.

Если в магазине нет печи Х, но есть печь Y, продавец скорее всего будет продавать то, что у него есть. Этим даже я грешу, когда денег не хватает crying

По-этому используйте яндекс и гугл!

Вбивайте в поисковую строку «отзывы о печи ...» — читайте отзывы от РЕАЛЬНЫХ покупателей, смотрите видеоролики от РЕАЛЬНЫХ покупателей, а не рекламную продукцию заводов. Если продавец настаивает на покупке иной печи — попросите его аргументированно объяснить, чем выбранная вами печка, хуже предлагаемой продавцом. Аргументы на уровне конструктивных решений — принимайте. Аргументы на уровне: мамой клянусь, говно не продаю, продаю только лучшее дорогому Клиенту! — в топку!

Выражения-маркеры, от мотивированного на продажи продавца:
- завод А делает лучше печи, чем завод Б 
- у моего отца была печь от завода А - прогорела через год, продал ему печь Б - стоит уже 10 год и как новая

Выражения-маркеры, от грамотного продавца:

  • + завод А делает печь Х, которая, по моему мнению, лучше печи У завода Б тем-то и тем-то
  • + завод А имеет более широкий модельный ряд печей такого-то типа, чем завод Б 
  • + завод А делает очень хорошую печь Z, которая подойдёт под ваши хотелки, потому как обладает такими-то конструктивными решениями. Конструктивные же решения печи Q от завода Б, лично мне не нравятся тем то и тем то

Ну и вполне естественно, что в магазине, где есть продукция завода А но нет Б - будут ругать Б и хвалить А. Это нормально.


Твитнуть

Поделиться

Плюсануть

Поделиться

Класснуть


Похожие материалы

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *