Свинцовый шар в 20 калибре.
Max32
Хотелось бы услышать мнение владельцев МЦ 20-01 и других одностволок в 20 калибре…
Чего стоит ожидать от стрельбы круглой пулей, полученной из пулелейки LEE калибра .600 (диаметр 15,24 мм), если диаметр канала ствола 15,7 с сужением «Imp Mod» (на срезе примерно 15,1 — 15,2)?
Лить планирую из мягкого свинца (кабель, пломбы).
Вопрос возник в связи с наличием данной пулелейки в ассортименте LEE (наибольший калибр для круглых пуль), и положительным опытом использования пулелейки диаметром .490 (12,446 мм) для пуль 32 калибра.
Не скажется ли негативно стрельба мягкими круглыми пулями, превышающими диаметр чокового сужения на 0,1 — 0,2 мм на кучности, а главное — на состоянии самого ружья.
Добиваться улучшения параметров выстрела путём колдовства со снаряжением патронов я готов.
Garlic
Max32стреляю с удоволствием шаровой пулей дял развлекательной стрельбы! кучност ьими самая высокая из моей МЦ. сыплю 1г пороха Сокол. отдача приятная.
Хотелось бы услышать мнение владельцев МЦ 20-01 и других одностволок в 20 калибре…
Но я стреляю 14мм шарами. Из собственных пятиместных леек. масса 16,8г.
Glam
Max32
Не скажется ли негативно стрельба мягкими круглыми пулями, превышающими диаметр чокового сужения на 0,1 — 0,2 мм на кучности, а главное — на состоянии самого ружья.
Испортите ружьё.
Стреляйте подкалиберной пулей в ПК.
У Лии есть подходящая пулейка: диаметр пули 14,3мм (артикул пулейки 90460).
dark strannic
Ничего ружью не будет. А как бренекке на пол ствола застряет и ребер куча? тут всего один поясок. НЕ ПРИМЕНЯТЬ КОНТЕЙНЕР И ОБЕРТКИ и все будет ОК.
Max32
Ну вот… Камрады разошлись во мнениях…
Снаряжение предполагалось именно бесконтейнерное.
А «поясок» — это не тот поясок, как на Спутнике. Это след шириной 1 мм. по экватору пули после её проталкивания через чок. Если просто прокатить пулю по стволу, то она почти наполовину выглядывает из дульного среза. Сужение больше похоже на цилиндр с напором, чем на плавный получок.
dark strannic
Если просто прокатить пулю по стволу, то она почти наполовину выглядывает из дульного среза.
Тем более. 100% уверенность. Стреляйте.
Maksim V
Стрелять можно , без опасений . Только вот зачем свинцевать ствол , а потом извращаться в снятие освинцовки ? Других забот нету что ли ?
Хотя кому-то нравится тратить часы на чистку ружья .
Glam
Max32
Снаряжение предполагалось именно бесконтейнерное.
Напрасно. Если вам нужна пуля для постелушек, то лучше всего именно пуля в ПК. Нет освинцовки, несильная отдача и свинца меньше тратится.
Maksim V
Снаряжение предполагалось именно бесконтейнерное.Если Вы чуть -чуть любите себя — забудьте о бесконтейнерном снаряжении раз и навсегда . ЛЮБОЙ снаряд должен быть в контейнере , хоть пуля , хоть дробь .
Max32
Что ж…
Видимо, придётся следовать советам, и лить подкалиберные шары для снаряжения в ПК.
Спасибо всем за участие!
black
Maksim V
Если Вы чуть -чуть любите себя — забудьте о бесконтейнерном снаряжении раз и навсегда . ЛЮБОЙ снаряд должен быть в контейнере , хоть пуля , хоть дробь .
Вопрос :А почему иак категорично?
StalinStalin
Да,почему?Латунный ершик за минуту с ней справится.
Lat.(izvinite) strelok
Maksim V…и как это деды наши без полиэтилена стреляли? Ить должен жеж быть в контейнере… а их не было… 😛
ЛЮБОЙ снаряд должен быть в контейнере , хоть пуля , хоть дробь .
black
Lat.(izvinite) strelok
…и как это деды наши без полиэтилена стреляли? Ить должен жеж быть в контейнере… а их не было… 😛
+500 … к тому же как приятно потом постреляв по осень при помощи «экологически чистых» пластиковых пк(ржу нимагу) увидеть их и через год и через два и через 10…….
ПС:Ятоже в некоторых случаю юзаю пк,но только на стрельбищи\Тире а в случае охоты — низачто!!!!!Чтоб перед самим собой не было стыдно за ЗАВАЛЕННУЮ МУСОРОМ РОДНУЮ ЗЕМЛЮ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Malabar1
Очередное, БЛА БЛА БЛА……
Дымарем стрелять, чистить долго и муторно, без контейнера, «страшную» освинцовку снимать целый день….
Ужас…) На машине вообще только по гаражу ездить, а то грязь налетит проклятая… Жаль что нет ружейных моек…..
Оружие любить и чистить надо, а не бояться запачкать, что потом лень драить)
Все вышесказанное только мое ИМХО, но каждый волен понимать по своему.)
black
все окресности объездили в поисках не тронутой «ебанной цивилизацией» природы, где нет пустых пачек от сигарет, пустык полиэтиленовых бутылок от пиваса и пепси и упаковок от сникерсов и остальных благ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Чтоб русских отучитиь гадить повсеместно, куда только долтягиваются их руки их надо пиздить бамбуковыми палками по пяткам…. три раза в день.
ПС:Да я такой не правильный, не русский я.
ТАБУРЕТКИ КИДАТЬ СЮДА =>
Max32
Мы отклоняемся от темы…
Вопрос был не в том, использовать пластик, или же войлок с ДВП.
Вопрос был в том, что станет с ружьём, и куда полетит круглая свинцовая пуля, если эта самая пуля на 0,1-0,2 мм больше чокового сужения в МЦ 20-01.
При всём моём уважении, я сам разберусь, трудно ли мне счищать освинцовку.
dark strannic
Оченнь точно полетит. Нужно уже было отстрелять и убедиться самому. И разве в МЦ20-01 ЧОК???? Всю жизнь БЫЛ П/Ч.
Max32
На коробке указан диаметр канала ствола 15,7.
Сужение обозначено «Imp Mod» (improved modified) или «три четверти».
Для 20-го калибра это означает 0,5 — 0,65 мм в абсолютном выражении, и является средним чоком (между получоком и чоком).
Так и есть. У моего экземпляра на дульном срезе диаметр 15,1 мм.
Max32
Не совсем получок.
Диаметр канала ствола 15,7 мм.
Сужение «Imp Mod». Оно же «три четверти». Оно же «средний чок» (между получоком и чоком). Для 20 калибра это 0,5 — 0,65 мм.
На дульном срезе у меня 15,1.
Alhim
dark strannicУгу… Будет потом еще одна тема типа http://guns.allzip.org/topic/11/612850.html … Плохо пайка на такие нагрузки реагирует…
Ничего ружью не будет.
XForce
Зачем спорить? Ведь рекомендации лить пули подкалиберными логичны! Ствол не свинцуется — это хорошо. Свинца уходит меньше — это хорошо. Полетит лучше — наверняка. Зачем разводить демагогию и спорить что на стуле сидеть удобнее чем в кресле???
Давайте по существу, меня эта тема очень заинтересовала. Прошу подсказать где заказать пулелейку для 12го калибра и где купить контейнеры для таких пуль?
Max32
remsik делает пулелейки под круглую, диаболо, колпачки с прямыми и наклонными рёбрами. Загляните в эту тему: http://guns.allzip.org/topic/11/544035.html
Примерно на 13-15 страницах.
Пулелейки LEE лучше заказать тем, кто возит из-за бугра оптом. Чаще встречаются объявления о продаже прессов. Попробуйте обратиться к stelss.
Max32
Переформулирую вопрос…
Какую лучше выбрать из пулелеек LEE для стрельбы из МЦ 20-01 (ствол 15,7 мм, сужение 15,1 мм):
— .562 (14,2748 мм)
— .575 (14,605 мм)
— .600 (15,24 мм)
Может, лучше использовать самодельную пулелейку под шарик ровно 15,1 мм?
Освинцовка — единственный минус такого решения, или же использование пластиковых пыж-контейнеров мифическим образом улучшает кучность и стабильность попаданий по сравнению с войлоком/опилками/ДВП/бумагой?
Glam
Любую из этих.
Лишь бы в контейнере не болтались.
Max32
— .562 (14,2748 мм)
— .575 (14,605 мм)
Семеныч Крым
На мой взгляд предпочтительней исрользовать пулелейку с размером близким к 13.6 Беспроблемная стрельба с применением дробового контейнера с подкладкой внутрь контейнера мягкого двп или опилок для того, чтобы поднять пулю к верхнему краю контейнера. Что то такое читал на форуме, хотя сам не пробовал. Стреляю Диаболо и колпачком. И если приду к круглой пуле для пострелушек- то так как предлагаю. Успехов….
black
Семеныч Крым
На мой взгляд предпочтительней исрользовать пулелейку с размером близким к 13.6 Беспроблемная стрельба с применением дробового контейнера с подкладкой внутрь контейнера мягкого двп или опилок для того, чтобы поднять пулю к верхнему краю контейнера. Что то такое читал на форуме, хотя сам не пробовал. Стреляю Диаболо и колпачком. И если приду к круглой пуле для пострелушек- то так как предлагаю. Успехов….
именно так — 13.6 в стакане от пк.
black
ток такой вариант получается массой около 15гр,и па может не перезаряжить, а болт — самое то.
black
из этого подкалиберный шар летит изумительно, да и нагрузки на ствол, запирающий механизм и стрелка — МИНИМАЛЬНЫ.
Хищник-ррр
Здравия желаю, форумчане.
quote:
Originally posted by Max32:
Вопрос к любителям пулевой стрельбы из этого ружья…
Чего стоит ожидать от стрельбы круглой пулей, полученной из пулелейки LEE калибра .600 (диаметр 15,24 мм), если диаметр канала ствола 15,7 с сужением «Imp Mod» (на срезе примерно 15,1 — 15,2).
Лить планирую из мягкого свинца (кабель, пломбы).
Вопрос возник в связи с наличием данной пулелейки в ассортименте LEE (наибольший калибр для круглых пуль), и положительным опытом использования пулелейки .490 (12,446 мм) калибра для изготовления пуль 32 калибра.
Не скажется ли негативно стрельба мягкими круглыми пулями, превышающими диаметр чокового сужения на 0,1 — 0,2 мм на кучности, а главное — на состоянии самого ружья.
Добиваться улучшения параметров выстрела путём колдовства над снаряжаемыми патронами я готов.
Лучше стрелять «Шаром» меньшим по диаметру от ДС на 0,2-0,3мм минимум. А что больше от ДС то по-тихому разбивает его. Незаметно так.
——————
«Один выстрел—один дичь!»
С почтением «Хищник-ррр».
ildar1
подскажите, сколько сокола сыпать для подкалиберного шара весом в 17.5 гр?
Хищник-ррр
ildar1
подскажите, сколько сокола сыпать для подкалиберного шара весом в 17.5 гр?
А каков диаметр «Шара»?Любопытно. И для какого калибра?
ildar1
Хищник-рррА каков диаметр «Шара»?Любопытно. И для какого калибра?
диаметр шара 14,5мм., вес 17.5гр, ружье 20 кал.
Хищник-ррр
Здравия желаю, форумчане.
ildar1Начните пристрелку с 1,5г «Сокола».Я довожу до 1,65г оного пороха при -15*С и ниже. Не мешает опробовать и 1,4-1,45г «Сокола».
диаметр шара 14,5мм., вес 17.5гр, ружье 20 кал.
Можете пройтись по моим письмам о снаряжении 20-ки.
А капсюль какой у вас?
——————
«Один выстрел—один дичь!»
С почтением «Хищник-ррр».
ildar1
Хищник-ррр
Здравия желаю, форумчане.
Начните пристрелку с 1,5г «Сокола».Я довожу до 1,65г оного пороха при -15*С и ниже. Не мешает опробовать и 1,4-1,45г «Сокола».
Можете пройтись по моим письмам о снаряжении 20-ки.А капсюль какой у вас?
спасибо, попробую начать с 1.4гр, а капсуль жевело-н
Хищник-ррр
ildar1
спасибо, попробую начать с 1.4гр, а капсуль жевело-н
Пожалуйста.
Про «Ж-Н» понятно. Он,конечно, слабоват,но усилить можно. Поглядите у «дарк странника» про усиление с порошинками от «С-35» с заливкой клеем «ПВА» или «Момент».
Одновременно с «Ж-Н» (неусиленными) снарядите, с теми же компонентами и дозами, 4-6 патронов с КВ-21.
——————
«Один выстрел—один дичь!»
С почтением «Хищник-ррр».
9005
Подскажите.
Имеется пулелейка под шары 15мм, свинец твердый. Думаю снаряжать в ПК от ГП и стрелять через получок (Сайга 20).
Нормально в получоке шар и ПК обожмутся ???
iyorwanch
Да вот — дешево и сердито, правда не шар:у меня тоже не шар …но и не шестигранник хотя тоже из головки..
iyorwanch
ну никак инет не хочет нормально работать….временные трудности…
iyorwanch
в головку на 12 отливаю для сайги -ствол цилиндр..для мц 20 в головку на 11 и это всё дело в стаканчик обрезанный от барса..и всё прекрасно летит!! свинец беру дешевый от аккумулятора..
iyorwanch
та что слева для мц…справа для сайги..
Otstoy
Да, надо тоже многогранную прикупить головку на 12.
Свинец мне отец подарил. Валялась у него в гараже чушка заводская на 25 кило. Большая проблема отрубать от нее куски, хоть и мягкий вроде свинец.
Пулевые патроны 20 калибра — Wikihunt
Пулевые патроны 20 калибра применяют для охоты на крупного и среднего зверя.
Пулевые охотничьи патроны 20 калибра с длиной гильзы 70 мм
Пулевые патроны 20/70 производства ФГУП «Краснозаводский Химический Завод» («Record»)
| Наименование патрона | Патроны охотничьи пулевые Record | |
| Калибр | 20 | 20 |
| Гильза, мм | 70 | 70 |
| Пуля | Стрела | Полева |
| Масса пули, г | 21 | 20 |
| Порох | Пироксилиновый бездымный Сунар-410 | Пироксилиновый бездымный Сунар-410 |
| Давление пороховых газов в патроннике в 25 мм от среза казённой части | 85 МПа 867 кГс/см2 850 BAR | 85 МПа 867 кГс/см2 850 BAR |
| Скорость полета пули V10m, м/с | 380-420 | 380-420 |
| Поперечник рассеивания пуль,см | 30 | 30 |
где V10m – расстояние от дульного среза до места замера скорости = 10 м
Пулевые патроны 20/70 производства НПФ «Азот»
| Наименование патрона | Патроны охотничьи с пулей «Азот» | Патроны охотничьи пулевые. Калибр 20 |
| Калибр | 20 | 20 |
| Гильза, мм | 70 CHEDDITE | 70 импортная или отечественная |
| Капсюль | CX-2000 | CX-2000, СХ 1000 |
| Пуля | Азот | Азот |
| Масса пули, г | 22 | 20 (без контейнера) |
| Порох | Сокол, Сунар | Сокол, Сунар |
| Масса пороха, г | 1,3-1,65 | |
| Давление пороховых газов в патроннике | 70-80 МПа 714-816 кГс/см2 700-800 BAR | 60-65 МПа 612-663 кГс/см2 600-650 BAR |
| Скорость полета пули, м/с | 415-420 (V05m) | 400-410 (V10m) |
| Поперечник рассеивания пуль в 50 м, см | 20-25 | 20 |
где V10m – расстояние от дульного среза до места замера скорости = 10 м, V05m – расстояние от дульного среза до места замера скорости = 5 м
Пулевые патроны 20/70 производства ООО «СКМ-Индустрия»
| Наименование патрона | Патроны охотничьи пулевые | ||
| Калибр | 20 | ||
| Пуля | Elio Gualandi & C.S.R.L. | Cheddite S.r.l. con socio unico | Тандем |
| Гильза, мм | 70 Cheddite S.r.l. con socio unico | ||
| Масса пули, г | 25 | 23 | 20 |
| Порох | Nobel Sport | ||
| Давление пороховых газов в патроннике | 79,8 МПа 814 кГс/см2 798 BAR | 81 МПа 826 кГс/см2 810 BAR | 71,9 МПа 733 кГс/см2 719 BAR |
| 425 | 433 | 427 | |
Пулевые патроны 20/70 производства ФГУП «ПО «Завод имени Серго» (POZIS)
| Наименование патрона | Патрон охотничий пулевой с калиберной пулей POZIS | Патрон охотничий пулевой с подкалиберной пулей Стрелка |
| Калибр | 20 | 20 |
| Гильза, мм | 70 | 70 |
| Капсюль | КВ-21, КВ «Жевело» | КВ-21, КВ «Жевело» |
| Пуля | POZIS | Стрелка |
| Тип пули | калиберная | подкалиберная |
| Масса пули, г | 26 | 24 |
| Порох | Сокол, Сунар-Магнум | Сокол, Сунар |
| Давление пороховых газов в патроннике | 78 МПа 798 кГс/см2 780 BAR | 79 МПа 806 кГс/см2 790 BAR |
| Скорость полета пули V10m, м/с | 410-420 | 385-400 |
где V10m – расстояние от дульного среза до места замера скорости = 10 м.
Пулевые патроны 20/70 производства ЗАО «Барнаульский патронный завод»
| Наименование патрона | Патрон охотничий пулевой |
| Калибр | 20 |
| Гильза, мм | 70 (пластиковая) |
| Капсюль | центрального боя |
| Масса пули, г | 26 |
| Порох | Сокол, Барс, Сунар |
| Масса пороха, г | 2,3-2,4 |
| Пыж | войлочный |
| Давление пороховых газов в патроннике | 72 МПа 734 кГс/см2 720 BAR |
| Скорость полета пули V10m, м/с | 400 |
где V10m – расстояние от дульного среза до места замера скорости = 10 м.
Пулевые патроны 20/70 производства ООО «Патронная мануфактура» (Главпатрон)
| Наименование патрона | Патроны охотничьи пулевые |
| Калибр | 20 |
| Гильза, мм | 70 |
| Основание, мм | 15 |
| Пуля | Gualandi |
| Масса пули, г | 25 |
| Порох | M92S |
| Масса пороха, г | 1,45 |
| Давление пороховых газов в патроннике | 76,6 МПа 782 кГс/см2 766 BAR |
Пулевые патроны 20/70 производства ЗАО «Техкрим»
| Наименование патрона | Патроны с пулей Original Brenneke® Silver Slug | Патроны с пулей Gualandi Borra-Proiettille |
| Калибр | 20 | 20 |
| Гильза, мм | 70 | 70 |
| Основание, мм | 16 | 12 |
| Пуля | Cal. 20 SILVER | Gualandi Borra-Proiettille |
| Масса пули, г | 28,4 | 25,5 |
| Дальность стрельбы, м | 60 | 50 |
| Давление пороховых газов в патроннике | 83 МПа 846 кГс/см2 830 BAR | 83 МПа 846 кГс/см2 830 BAR |
| Скорость полета пули, м/с | 450 | 400 |
| Поперечник рассеивания, мм | 70 | 40 |
Снаряжаем патроны 20 го калибра. Для
Снаряжаем патроны 20 го калибра.
Для себя-собирал некоторые советы охотников для снаряжения 20го.калибра .Сейчас вам хочу выложить то что у меня осталось-по снаряжению.Надеюсь что-кое что пригодится.
Наставление по снаряжению патронов с порохом REX II
Коллеги, для 20 калибра на 27/28грм. дроби, сколько REX II
с поизволения топикстартера спрошу, у мну иж43 20/76, всё время снаряжал патроны (нравится мне сам, и как то особо не заморачивался 1,7-1,65 Сокола на 24 г. дроби.
Но я столько сыпать без проб не стал бы, если Вы снаряжаете контейнеры и (главное) «звездите». В этом случае в 12-м рекомендуемая навеска 2.1г, что соответствует для «Сокола» в 20-м (не «Магнум») – максимум 1.68-1.78г.
Навески для 20-ки следующие:
Сокол 1.4гр.-лето, 1.5гр.-зима. дробь 24-25гр. А остальное на ваше усмотрение, если хотите получить хороший патрон, надо пристреливать и смотреть мишени, это уже вам в другую ветку. И не парьте мозги, поройтесь в журналах, литер-ре, там все есть в доступном для самого тупого.
P.S. :нашли о чем тут споритьНавески дроби для 20-ки могут быть от 25гр. и до 28гр….зто СТАНДАРТНЫЙ снаряд 20 кал.
Может быть поздно, но у меня 3 ружья 20 калибра, ТОЗ-106, Север- 5.6х39 и ТОЗ-Б довоенный судя по всему, в тулке в стволе раковинки, приклад не родной. Патроны заряжаю как правило сам.
Обычно- в пластик Сокол от 1.5 до 1.75 гр., в зависимости от банки, далее по сезону либо ПК и дроби 28грамм, либо картонный обтюратор, войлок, ДВП, картон, дробь 30 грамм, закрутка.
ориентировка такая: пыж порох. картонный.- 2.5мм., пыжи войлочные, заряд пороха
(Сокол 2.2 ;2.3 для 12кал) летн. -1,6 зимн. -1.7 снаряд дроби 27гр.(как раз на вес вашего ружья) варьируете только за счет уменьш. увелич.пороха….. до получения нужных результатов по резкости боя, кучности и равномерности осыпи…..
Отстрелял патроны 20 калибра снаряженные порохом Rex. Вот что получилось.
Снаряжение патрона: п/э гильза, капсюль КВ-22, порох Rex-II, п/к главпатрон, дробь 8, звезда.
Вес пороха, вес дроби, скорость.
1. 1,25-24-401
2. 1,25-24-408
3. 1,30-24-418
4. 1,30-24-413
5. 1,25-26-390
6. 1,25-26-387
7. 1,30-26-400
8. 1,30-26-402
Еще отстрелял пули Полева с тяжелой головой (24гр) и патроны магнум.
Полева снаряжались в п/э гильзу, капсюль кв-22, порох сокол, пуля, завальцовка.
Вес пороха, скорость.
1. 1,55-442
2. 1,55-439
Патроны магнум (гильза 76 мм), п/э гильза, капсюль кв-22, порох сунар 42/2, п/к главпатрон, дробь 8, звезда.
Вес пороха, вес дроби, скорость.
1. 1,80-30-395
2. 1,80-30-393
Все патроны отстреляны из ружья Иж-27емм-1с-20к. Сгорание пороха во всех случаях полное.
к моей банке REX II дали инструкцию, в которой написано:
к. 12 – 1,65+/-0,05 г пороха 32 г дроби
16 – 1,45+/-0,05 г пороха 28 г дроби
20 – 1,25+/-0,05 г пороха 24 г дроби
Думаю, оптимум для патрона с конейнером будет в районе 1,3 г, для 12-го у меня получился 1,7 с ПЭ.
Оптимальный вес дробового снаряда
Калибр 12 16 20 32
Вес ружья, кг 3,4 3,3 3,1 3,0
Снарядное соотношение 1:100 1:110 1:120 1:145
Вес снаряда, г 34 30 26 21
Вес заряда, обеспечивающего оптимальную кучность и резкость дробового снаряда, рекомендуется определять по таблице 2.
Таблица 2.
Оптимальные веса зарядов для дробового патрона
Вес снаряда, г 34 30 26 21
Бездымный порох «Сокол» Зарядное отношение 1:16 1:16 1:17 1:18
Вес заряда, г 2, 15 1, 9 1, 5 1, 2
Ориентировочные характеристики охотничьих и спортивных порохов
Для патронов к гладкоствольному оружию
Наименование показателяСунар – 32Сунар 35, ПДП-автомат Сунар 42/1, 42/2, 42/3 (Сунар – Магнум), ПДП-Магнум
Калибр 12 12 12 16 20
Средняя скорость на расстоянии 10 м (25 м) от дульного среза, м/с, не менее 325 330 320
Разность между наибольшим и наименьшим значениями скоростей полета дроби (пули), DV м/с, не более (вероятное отклонение скоростей rv, м/с, не более) 20 20 20
Наибольшее максимальное давление, кгс/см2 (МПа), не более 680 (67) 970 (95,1) 680 (67) 730 (72) 780 (76)
Масса дроби (пули), г 32 28-32 40-42 36 30
Насыпная плотность пороха, г/см3, не менее 0,550-0,620 0,510-0,750 0,570-0,670 0,670-0,770 0,600-0,750
для ПДП-Магнум факультативно
Масса заряда, г (ориентировочно) 1,60-1,90 1,55-2,10 2,10-2,45 1,80-2,10 1,50-1,80
При снаряжении патронов порохом «Сунар-Магнум» необходимо использовать и соответствующие капсюли-воспламенители, особенно это актуально при снаряжении патронов для зимних охот. Для снаряжения подойдут такие капсюли, как «Жевело-Мощ-ный»; «КВ-22», F-615 «Фиокки» (Италия), СХ-1000 (Франция), F-688 {Италия)
При снаряжении патронов 16 и 20-го калибров применяют следующие наг вески дроби и пороха «Сунар-Магнум»: 2, 1 г пороха и 30-33 г дроби для 16-го калибра и 1, 8 г пороха и 25-29 г др9би для 20-го калибра.
Кроме того, порох «Сунар-Магнум» используется для снаряжения пулевых патронов 12-, 16-, 20-го калибров, скорость пули которых по сравнению с патронами, снаряженными порохами «Сокол» и «Сунар», увеличивается на 10-15%.
У войлочного осаленного лучше обтюрация и с ним меньше нагара и освинцовки. Древесные лучше брать большего калибра, а между пыжами ставить картон толщиной в 2мм.
1. На сколько лучше обтюрация и насколько меньше нагара и освинцовки? В том смысле, что существенная ли это разница или ей в принципе можно пренебречь? Если существенная, и лучше не пренебрегать, то киньте ссылкой по грамотной осалке войлока.
2. Если я правильно понял, то для 20-ки нужен древесный пыж 16-го калибра? А как его запихивать? Он же не войлок.
3. У меня есть только войлочные пыжи. Надо мне применять древесные (если да, то для чего) или и с войлочными прорвемся?
Я до сих пор так и не понял их принципиальных функциональных различий.
я для двустволки под 20х76 заряжаю так: 1,7 Сокола, толстая картонная прокладка на порох, «бутерброд» из войлока и ДВП, тонкая прокладка, 30 грамм дроби (или 29 грамм дроби+1 грамм крахмала), закрываю патрон закруткой. Резкость – 3-4 диаметра дроби на 35 метров. ТАкими патронами бил ворон, уток, тетерева, рябчика, зайца. Иногда на предельной дистанции. Подранки редко, в основном если попал, то дичи хватило – никто уже никуда не торопится.
сунар-410 точно отметается, использовать его в 20 к в иж-58 не стоит.
Начните с сокола, 1.4 – 1.5 на 24 – 25 г дроби. От центробоя в латунках он тоже хорошо загорается.
Можете использовать сунар-35 и 42 но только очень тщательно подбирайте навеску. Сунары дают сильное отклонение в давлении при незначительноим изменении навески. От центробоя воспламеняются лучше, но сильнее подвержены влиянию температуры на выстрел.
Для них пересчёт простой – массу дроби и пороха с банки для 12к умножить на 0.7, это максимальная навеска, превышать её категорически нельзя.
При использовании пластиково обтюратора можно ещё уменьшить навеску сунаров.
Информации по REX-II было уже достаточно много. Пользуйтесь поиском.
Не стоит думать, что порох такой уж универсальный. От 24 до 35г его применять не стоит. Его «лучший» диапазон от 28 до 32г. При 24г его можно применять «от безысходности», параметры выстрела заметно уступят покупным патронам с таким же весом дроби. Но совсем не стОит применять данный порох при весе дроби более 32г. Или получите малую скорость (плохую резкость) или запредельное давление. Уже устал это повторять.
Я на 35 Сунаре снаряжал 1,7 гр пороха на 30 гр дроби. Нормально.
Пробовал на соколе 2,2 пороха на 28 дроби – хрень полная, отдача сумашедшая и деформация дроби запредельная. На 40 метрах семерка через одну в фанеру на диаметр входила.
Неплохо получается REX 1,5 на 30 гр дроби.
При снаряжении патронов в 76-е гильзы для Сайги учтите такой момент, что гильзу нужно закрутить или зазвездить не менее 5 мм, иначе в магазин не лезут. Только если верхний патрон в магазине.
Я для себя все патроны собираю на 28 либо 30 грамм дроби. Делал бы все 30-ти грамовые, но в 70 гильзу 30 гр дроби не лезет, только на REXсе.
Зимой не стрелял, не знаю. Летом колотил дупелей 1,5rex на 30 дроби. Сыпались на ура, причем иногда с запредельных расстояний. Как пример – шастал по полю, налетела пара крякашей, метров 35 может чуть больше. Обоих девяткой на rexсе приземлил. Пытался сыпать 1,6 – много. Лягается изрядно, да и разброс увеличивается. Для Сайги-20 REX1,5х30 самое то ИМХО.
Мне REX понравился.
«На Ваш запрос сообщаю, что для перехода от порохового заряда указанного на баночке с порохом <Ирбис-охота> для патрона 16х70 к патрону 20х70 от указанной для патрона 16х70 пороховой навески отнимите 0,2 грамма пороха, количество дроби в патроне 20х70 возьмите равной 24 грамма.» :охота:
КОЛИЧЕСТВО ДРОБИН В 10 ГРАММАХ
Номер дроби 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9.
Количество дробин, шт 27 32 39 50 62 82 107 153 207
Энциклопедия рыбалки:
http://vk.com/wall-23927120?q=патроны
http://vk.com/ohota_i_rybalka#post-23927120_5668
20-й калибр. Личный опыт — Статьи об оружии и боеприпасах
Этот калибр всегда будоражит умы охотников, особенно когда имеется возможность использовать патроны «магнум». Есть искушение получить оружие с совершенно другими ощущениями, но с возможностями 12-го калибра. Так ли это на самом деле? Читая книгу А.П.Ивашенцова «Бой и служба дробового ружья», кажется, что так оно и есть. Автор книги действительно отвечает на многие вопросы, связанные с боем гладкоствольных ружей малых калибров. Многие примеры, приведенные в книге, актуальны и по сей день. Для любого охотника, желающего иметь ружье 20-го калибра, труд А.П.Ивашенцова позволит получить исчерпывающие ответы на многие вопросы.
Личный опыт использования 20-го калибра на охоте начинался с ружья МЦ 20-01 и был явно неудачным. Скорее всего, дело было не в ружье, просто в 90-х годах прошлого столетия не производили нормальных патронов 20-го калибра, поэтому ружье использовалось не на тех охотах, для которых оно предназначено. Затем был длительный перерыв, за время которого довелось пострелять из различных ружей 12-го калибра. Так бы, наверное, и стрелял только из этого калибра, если бы не случай.
Мой друг решил купить себе ружье 20-го калибра для охоты с подружейной собакой. Выбор пал на модель Beretta Silver Pigeon 687 серии, массой 2,8 кг. Ружье имело стволы длиной 760 мм с фиксированными чоками 0,2 и 0,6 мм. Длина стволов казалась великоватой, но впоследствии практика охот показала, что в самый раз. Пробный отстрел по мишеням патронами Clever Mirage со снарядом дроби №5, массой 28 г на дистанцию 35 метров не впечатлил, особенно картина дробовой осыпи из нижнего ствола. И это при том, что дульное сужение 0,2 мм в 20-м калибре – это не подобное сужение в 12-м. Верхний ствол с дульным сужением 0,6 мм показал, что далее 35 метров данным патроном лучше не стрелять. Сошлись во мнении, что от 20-го калибра ждать большего нельзя. Конечно, при стрельбе дробью №7 все мишени выглядели бы более презентабельно. Ощущения же от самого ружья очень благоприятные, его из рук не хотелось выпускать. Серийное ружье 12-го калибра массой 3,2 кг после 20-ки казалось оглоблей. Но на этом восхищения пока заканчивались.
Стрельба на круглом стенде и площадках «компакт спортинг» показала, что ружьишко недооценили. Мишени с различными траекториями бились исправно. Решили попробовать стрельбу крупной дробью. Патрон 20-го калибра №0 Clever Mirage magnum 360 с массой дроби 36 г порадовал. Неожиданно для себя зафиксировали вполне комфортную отдачу (при такой-то массе дроби!) и очень приличную осыпь на дистанции 40 метров. Контрольный отстрел патронов 20-го калибра Clever Mirage magnum 360 на баллистическом стволе, честно говоря, удивил. Начальная скорость (V0) соответствовала заявленной величине 370 м/с, а вот давление было не более 700 бар. Данным патроном уверенно отстреливались гуси на дистанции до 40–45 метров включительно.
Весенняя охота окончательно развеяла все наши сомнения в бое и возможностях ружья 20-го калибра. Билась вся весенняя дичь, подранков практически не было. Впоследствии из ружья систематически стреляли патронами Clever Mirage с массой дроби 28 г в течение трех лет, правда, не без последствий. УСМ ружья пришлось два раза ремонтировать. В остальном все было нормально. Вот эти ремонты УСМ привели меня к мысли, что при постоянном взаимодействии с патронами, где масса дроби 28 г и более, легкая серийная двустволка 20-го калибра, скорее всего, «не боец». Об этом еще предупреждал А.П.Ивашенцов в своей книге, подобные ружья он называл словами «зефир» и «перышко». А ружье 20-го калибра массой 3,2 кг не впечатляло, так как теряло главное преимущество перед 12-м калибром – легкость, хотя было гораздо лучше адаптировано к вышеперечисленным патронам.
Оставалось обратить внимание на полуавтоматы. После недолгого анализа принял решение о покупке полуавтомата 20-го калибра Companion компании Ata Arms. Недорогое легкое (2,7 кг) ружье, без излишних новаций. Удивляло только то, что в комплектации ружья 20-го калибра не было газового поршня «heavy load», который позволяет вести стрельбу патронами «магнум». Компания-производитель заверяла в паспорте, что при использовании поршня «light load» можно применять патроны с массой дроби до 36 г. Стрельба патронами «Феттер-магнум» с массой дроби 32 г показала, что поршень «heavy load» явно не помешал бы, так как гильзы улетали из коробки на расстояние до 5 метров. Значит, скорость отката затвора явно велика, хотя давление патроны «магнум» развивали вполне адекватные. Автоматика работала, но возникал вопрос о том, как долго в таком режиме сможет функционировать ружье. Конечно, если стрелять навесками дроби до 28 г, то поршень «light load» обеспечивает щадящий режим механизмам, но такие патроны не позволяли полностью реализовать возможности ружья.
Помня о том, что модель Companion является практически точной копией итальянского полуавтомата Marocchi А20, приобрел газовый поршень «heavy load» от итальянского ружья. Автоматика стала функционировать как положено, гильзы патронов «магнум» далее 2,5–3 метров не улетали. Одним словом, все нормализовалось. Ружье при стрельбе всеми патронами, включая «магнум», обеспечивает комфортную отдачу. Благодаря небольшой массе и комфортной отдаче впервые стали получаться «триплеты» при стрельбе по пернатой дичи. С 12-м калибром такое не удавалось. Снаряжал патроны с различными навесками дроби и разными марками порохов. Проблемы возникали с тем, что официально в продаже есть только гильзы 20-го калибра компании «Рекорд» и отсутствует УПС для данного калибра. Следовательно, собирать патроны лучше на специальных импортных портативных станках (Hornady 366 Auto; RCBS; Ponsness Warren 375С; LEE; МЕС). Отечественные пороха «Сунар 42/2» и «Сокол» при снаряжении патронов с массой дроби 30–32 г в гильзу 70 мм обеспечивали нормальный бой. Но в отличие от патронов «Феттер-магнум» при V0=395–400 м/с давление в патроннике было выше на 110–140 бар.
Опытный отстрел на баллистическом стволе пороха патронов с порохом «Сунар 410» показал, что при навеске дроби 30–32 г брать навеску пороха более 2,0–2,1 г не стоит. Патроны с массой дроби 32 г и более необходимы при охоте на пролетную утку и стрельбе зимой зайца и лисы, благо ствол ружья длиной 760 мм позволял успешно реализовывать их возможности. «Феттер-магнум» с дробью №5 в сочетании с дульным сужением 0,75 мм позволял успешно отстреливать позднеосеннюю крякву на дистанции 35–40 метров. Лиса и заяц уверенно отстреливались данным патроном с дробью №1 на дистанции до 40 метров.
Весьма неплохие результаты показал «Главпатрон-полумагнум» с дробью №3 при охоте на зайца-беляка троплением. Попытка стрелять «самокрутом» крупной дробью с массой снаряда 30–32 г и пересыпкой дроби крахмалом на 50–55 метров и более показала, что от данной затеи лучше отказаться. Наверное, при стрельбе по неподвижной цели возможны попадания на такие дистанции, но по подвижной шансов попасть немного. Во всяком случае, получить картинку дробовой осыпи, схожую с 12-м калибром, оказалось маловероятно, хотя масса дробового снаряда была одинакова – 32 г. Не помог ни крахмал, ни смена дульных сужений. Дистанция уверенного поражения хорошим патроном «магнум» из ружья 20-го калибра не более 45 метров, остальное дело случая и везения. Плохого в этом ничего нет, поскольку это дистанция, на которой ведется 90% всех дробовых выстрелов.
Если пытаться получить ружье 20-го калибра как универсальный инструмент для охоты, то требования к нему будут выше, чем к ружью 12-го калибра. Совместить небольшой вес и прочность конструкции очень непросто, особенно если предполагается частая стрельба патронами «магнум». Стрельба ими из ружья 20-го калибра по ощущениям обманчива. Отдача, как правило, вполне комфортная, а давления в патроннике нешуточные (950–1000 бар), особенно при использовании отечественных порохов. Патронам «магнум» и возможности их беспроблемного использования в ружье 20-го калибра уделялось много внимания из-за желания получить универсальное ружье с небольшой массой. Наверное, в отдельных моделях полуавтоматов с газоотводной или инерционной схемой автоматики это возможно. Учитывая, что прогнозируемая дистанция стрельбы дробью из ружья 20-го калибра – 40 метров, можно сказать, что патроны «магнум», представленные на рынке России (Clever Mirage; «Феттер»; RC; Barnagi; Rottweil), со своей задачей справляются вполне успешно. Дульное сужение 1,00 мм, обеспечивающее в 20-м калибре параметры дробовой осыпи, схожие с параметрами дульного сужения 1,2 мм в 12-м калибре, использовалось при стрельбе дробью №7–6 на раннеосенних охотах по вяхирю и утке вполне эффективно. Мнение о том, что сложно стрелять из полного чока ружья 20-го калибра стандартными навесками дроби (24–26 г), не подтвердилось. Главное – стрелять мелкой дробью.
Стрельба поздней осенью по куропаткам патроном «Феттер-магнум» с дробью №5 (32 г) в сочетании с дульным сужением 0,75 мм оказалась очень результативной: в интервале дистанций 25–40 метров дичь билась чисто, иногда удавалось делать «триплеты». На более близких дистанциях (15–20 м), при стрельбе на вечерних утиных перелетах в октябре, хорошо работал патрон «Феттер-дисперсант» с дробью №7. Вообще это единственный специализированный патрон 20-го калибра для стрельбы накоротке, на рынке других видеть не приходилось. А жаль, иногда условия охоты быстро меняются, и проще сменить патрон, чем дульное сужение. Подтвердились выводы
А.П. Ивашенцова о том, что бой ружей малых калибров больше зависит от степени дульного сужения, чем от концентратора (контейнера) для дроби.
Ведется много разговоров среди охотников о необычайной резкости ружей 20-го калибра. Мои субъективные ощущения этого в полной мере подтвердить не могут. Подранки были, но бегать за ними не приходилось. Ружье 20-го калибра в отличие от ружья 12-го калибра имеет более компактный дробовой сноп, дробины имеют меньший разброс скоростей. В результате охотник субъективно чувствует, что дичь бьется чище. Из-за большей компактности дробового снопа двадцатка меньше прощает охотнику ошибки в упреждении, чем ружье 12-го калибра.
Наверное, многие могут спросить, не легче ли купить что-то вроде ружья Beretta Ultra Light, Вenelli Вeccaccia или Franchi Fast Pro 12-го калибра и не связываться с 20-м. Конечно, можно. Правда, все, кто держал в руках ружья 20-го калибра, фиксировали разницу в ощущениях этого оружия по сравнению с ружьем 12-го калибра, даже при их одинаковой массе. Про отдачу говорить излишне, она в 20-м калибре меньше при одинаковой массе дроби в патроне. Патроны «магнум» 20-го калибра дороже. Но желания брать в руки, без острой необходимости, ружье 12-го калибра нет, особенно если предстоит серьезная ходовая охота. Не зря, видимо, столько копий сломано на тему оружия 20-го калибра. Если это хорошее оружие, то оно того стоит.
Дмитрий Владимиров, Фото автора
Охотничий Двор, 04 — 2011
Размеры пули 20 калибра… Подскажите.
mishanya.84
Хочу заказать пулелейку, скачал чертежи. Но вот терзает вопрос,там указано что диаметр пули 15,4 не большая ли она??? Может лучше 14,5 ????
Stac
Диаметр канала ствола у вас какой??? У меня 15.8, вы хотите использовать её как калиберную или подкалиберную??? Под какую пулю лейка???
mishanya.84
Сайга 20С с чоком 0,9. В паспорте написано тоже 15.8
Пуля колпачковая и диабло, в чертижах написано 15,4
Stac
Пуля какая?
dark strannic
Диаболо заказывайте и именно с зубчиками. С 20 со сплошным пояском у меня не полетела как и с 12. С зубчиками стабилизация получше.
Stac
Я бы с 0.9, калиберной не стрелял…
mishanya.84
dark strannic
Диаболо заказывайте и именно с зубчиками. С 20 со сплошным пояском у меня не полетела как и с 12. С зубчиками стабилизация получш
Дайте ссылку на чертеж?
Чертежей не так много на 20 калибр, а перечерчивать я не спец.
Я бы с 0.9, калиберной не стрелял…
Какой размер оптимальный???
Stac
mishanya.8414.5 в ПК
Какой размер оптимальный???
dark strannic
http://sergeyleva.narod.ru/dibolo/diabolo-all.rtf
Заказывать 15.2-15.3. Заказывать с зубчиками и стрелять смело. Там 6-8 зубчиков даже не сплошной поясок проходят сужение легко. И сзади юбка тоже не поясок. ее кинуть в чок раза 3 и она проскочит на 4 под своим весом. Юбку только обязательно заполнять и ЛИТЬ С ЧИСТОГО АККУМУЛЯТОРНОГО.
А вот с колпачком поосторожнее. если сужение не планируете менять я бы заказал по ребрам 15-15.1. Никаких оберток, контейнеров и прочего. пулю на пыж и летит точно(есть такие у меня)
mishanya.84
А где же зубчики на вашем рисунке?
dark strannic
На рисунке с пояском. с зубчиками нужно искать. Юбка шире а встречный поток воздуха проходит сквозь зубчики(чего о пояске не сказать) и попадает на юбку. Стабилизация хорошая. Еще для 20кл. если есть матрица и не принципиально выступание носика я носик делал 5-7мм. на 60м резкость и точность как у полева 1.
buch2967
mishanya.84Вот здесь заказывал,как раз для сайги 20 сужение 0.9, очень хорошо лейка сделана(с косыми рёбрами),размеры выдержаны,здесь у Сергея можно и размеры узнать http://guns.allzip.org/topic/242/724260.html
Хочу заказать пулелейку, скачал чертежи. Но вот терзает вопрос,там указано что диаметр пули 15,4 не большая ли она??? Может лучше 14,5 ????
buch2967
StacКалиберными само собой, но та же Диаболо подкалиберная,колпачковые с рёбрами тоже
Я бы с 0.9, калиберной не стрелял
buch2967
dark strannicЮбка летит в зоне разряжения, никакой поток на нею не воздействует.
Юбка шире а встречный поток воздуха проходит сквозь зубчики(чего о пояске не сказать) и попадает на юбку.
Пуля с зубчиками точней из за того что она центрируется в чоке лучше(при условии что этих зубчиков 12 как в оригинале) и при этом испытывает меньшее сопротивление соответственно и деформация меньше
buch2967
dark strannicВы ещё из пластилина посоветуйте сделать 😊
Юбку только обязательно заполнять и ЛИТЬ С ЧИСТОГО АККУМУЛЯТОРНОГО.
mishanya.84
buch2967Вот здесь заказывал,как раз для сайги 20 сужение 0.9, очень хорошо лейка сделана(с косыми рёбрами),размеры выдержаны,здесь у Сергея можно и размеры узнать http://guns.allzip.org/topic/242/724260.html
Никто не даст просто так размеры…
Stac
buch2967Диаболо, как и любая другая пуля, может быть калиберной или подкалиберной… Другое дело, когда конструкция пули предусматривает её «подкалиберность»: Полева, стрела…
но та же Диаболо подкалиберная
buch2967
mishanya.84Достаточно спросить «какой размер делаете, по рёбрам и какой по телу ?»
Никто не даст просто так размеры..
StacПодкалиберной называется любая пуля с возможностью стрелять ей через дульные сужения.
Диаболо, как и любая другая пуля, может быть калиберной или подкалиберной… Другое дело, когда конструкция пули предусматривает её «подкалиберность»: Полева, стрела…
Калиберная подразумевает стрельбу из «цилиндра»,тело пули практически соответствует калибру ружья(без сужений) иногда даже несколько больше.
Stac
То есть, вы хотите сказать, что если диаметр пули меньше диаметра ствола на 0.1 — 0.3мм её можно считать подкалиберной??? 😊
buch2967
StacЯ не говорил про пулю, я говорил про «тело» пули, повнимательней.
То есть, вы хотите сказать, что если диаметр пули меньше диаметра ствола на 0.1 — 0.3мм её можно считать подкалиберной???
Stac
Хорошо: вы хотите сказать, что если тело пули меньше диаметра ствола на 0.1 — 0.3мм её можно считать подкалиберной???
buch2967
StacНет конечно,тело пули должно быть меньше на 1мм-1,5мм применяемого дульного сужения,а во что она будет «одета»,контейнер или свинцовые рёбра(пояски)это уже дело предпочтения, лишь бы была хорошая центровка.
Хорошо: вы хотите сказать, что если тело пули меньше диаметра ствола на 0.1 — 0.3мм её можно считать подкалиберной???
Добавлю,тело пули никого отношения к ведущим пояскам,а также рёбрам не имеет.
Суть то в самом название пуль «ПОДкалиберная и КАЛИБерная»
Stac
Есть свинцовые пули, предназначенные для стрельбы через дульные сужения, они оборудованы разными сминаемыми элементами: поясками, рёбрами и т.п. Но все они являются КАЛИБЕРНЫМИ. Подкалиберные пули (снаряды) помещаются в «контейнер», который может быть очень разнообразным: от обкладок, до баллистического корпуса… Где-то так… 😛
buch2967
StacДавайте посмотрим с другой стороны, подкалиберная означает меньше калибра ствола,а калиберная соответствует, то есть при вылете из ствола калиберная остаются в своём диаметре, а подкалиберная меньше диаметра ствола так как обкладки,контейнера после выстрела покидают пулю,это и относится к рёбрам, пояскам они сминаются в дульном сужении, пуля получается подкалиберная.
Есть свинцовые пули, предназначенные для стрельбы через дульные сужения, они оборудованы разными сминаемыми элементами: поясками, рёбрами и т.п. Но все они являются КАЛИБЕРНЫМИ. Подкалиберные пули (снаряды) помещаются в «контейнер», который может быть очень разнообразным: от обкладок, до баллистического корпуса… Где-то так.
Во как 😊
Stac
buch2967😀 Ну нифига ж не так!
Во как
«Пуля калиберная «B&P».
Пуля калиберная «B&P» итальянской фирмы «Baschieri & Pellagri» 12-го калибра относится к пулям стрелочно-турбинного типа. Масса пули 32 и 28 грамм.
Пуля имеет продольные направляющие ребра, которые позволяют ей центрироваться в канале ствола. При прохождении чоков ребра сминаются, не создавая опасности для ствола. В головной части имеется экспансивное углубление, которое позволяет при попадании в цель развернуть пулю до диаметра 35 — 40 мм.
Пуля имеет пластиковый хвостовик-обтюратор, стабилизирующий ее в полете и предотвращающий опрокидывание.
Пуля изготовлена из более мягкого свинцового сплава, чем пуля «Gualandi». Диаметр по ребрам — 18,5 мм, диаметр тела пули — 16 мм. Пуля обладает большим останавливающим действием, предназначена для использования в ружьях с дульным сужением до 1 мм включительно. Поперечник рассеивания пуль — не более 90 мм на дистанции 50 м.»
Это взято отсюда: http://www.glavpatron.ru/tech.php?l=1&part=7
buch2967
Давайте так, пуля «Блондо»(в оригинале) калиберная или подкалиберная ?
Stac
Калиберная!
buch2967
StacА по чему ? Если похожая Иванова считается подкалиберной.
Калиберная!
Сами то посудите что получается, если бы в Блондо стояли полиэтиленовые пояски то её считали бы подкалиберной,так что ли ? а у Иванова свинцовые пояски то она бы благополучно стала бы калиберной, а ведь роль и полиэтилена(будь то контейнер или пояски) и свинца(пояски рёбра) одна и таже.
Где логика !?
mara2107
теоретеги .
вот отличная пулелейка — простая в изготовлении и пуля отлично летит — очень точно приходит и притом именно головной частью — не кувыркаеться
mara2107
для сужения 0.9 можно изменить только один размер — третьей сверху детали
шайбы которая делает калибрующий поясок 15.7 — 0.9 = 14.8
а если сужения более строгие то можно вообще кольцо не класть вот что получается
вставляется в обрезанный дробовой пыж контейнер — очень удобно снаряжать
p.s. изготовлять из дюраля — не прилипает свинец к пулелейке . греть и коптить не надо
mara2107
p.s. бесят товарищи которые изготавливают лейки а цены не опубликовывают — такое ощущение что проще и дешевле леевскую фирменную заказать
buch2967
mara2107Да к цены то в другой ветке, эта ветка не для продажи.
p.s. бесят товарищи которые изготавливают лейки а цены не опубликовывают — такое ощущение что проще и дешевле леевскую фирменную заказать
Stac
buch2967Иванова в контейнере, а не с поясками. На артиллерийских снарядах тоже пояски свинцовые, но от этого они не становятся подкалиберными… 😛
А по чему ? Если похожая Иванова считается подкалиберной.
mara2107
На артиллерийских снарядах тоже пояски свинцовые,ниразу свинцовых поясков не видел — сплошь бронзовые почему то …
вы что то путаете
Stac
buch2967
StacТо есть подкалиберным считается снаряд в контейнере ,не важно в каком ?
Иванова в контейнере, а не с поясками.
Ещё пример; пуля «монолит»,что скажите?
mara2107Не, были такие на старых снарядах, именно свинцовые по крайней мере на Английских 1917 г образца , сам разбирал в детстве у нас их с интервенции было достаточно.
ниразу свинцовых поясков не видел — сплошь бронзовые почему то …
Пуля для ствола 20 калибра с чоком
Чай-Ник
Уважаемые, подскажите пожалуста, какой пулевой патрон 20-го калибра, подходящий для ствола с пост. полным чоком (0.9) обладает максимальным останавливающим действием. Или какую отдельно пулю купить (лить самому) в этом случае, если самостоятельно крутить. Я пока лучшее что нашел только главпатроновскую гуаланди 25гр. http://glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=15
Что посоветуете получше, может потяжелее?
PS: только не надо про 12 калибр или нарезное, только 20-ка.
Виталий А
Что такое «максимальное останавливающее действие»?
Относительно чего? 😊
Ну для справки:
«Основным правилом, позволяющим грубо определить пригодность боеприпаса того или иного калибра к отстрелу конкретного вида охотфауны является энергия пули на дистанции попадания, равная или больше массы тела животного (при значении энергии, выраженной в кгс.м.), либо превышающая массу тела в 10 раз (при значении энергии, выраженном в Дж ). Масса тела в обоих случаях в кг. При выполнении этого условия соответствия энергии массе тела животного Вы убережете себя от ненужных подранков, конечно при условии попадания в убойное место. Но и убойное место имеет тем бОльшие размеры, чем выше энергия пули, то есть патроны с бОльшей энергией допускают менее точную стрельбу.»
Олег 7
Чай-Ник
Что такое «максимальное останавливающее действие»?
Относительно чего
Ну наверное среди всех возможных вариантов для ствола 20 калибра с чоком.
Насколько я понимаю, существуют даже некие эмпирические формулы, позволяющие как-то сравнивать разные пули. У них разная масса, свойства экспансивности.. Если вы можете подсказать — буду рад.
Виталий А
Еще раз, для тех кто в танке 😊
Останавливающее действие предпологает минимум два взаимодействующих объекта пулю и «тело» 😊 даже если отбросить такие мелочи как растояние выстрела, собственно ружье ….
Вы очем что надо то!? Никак не пойму!?
Если ищите самое, самое — это в разделе научной фантастики 😊
З.Ы. Останавливающее действие не бывает максимальным — может быть достаточным или недостаточным.
Чай-Ник
Жаль.. Я надеялся на нормальный ответ. Да, я чайник, и не стесняюсь этого показать. Стыдно не незнание, стыдно нежелание узнать.
Может я не так задал вопрос, но зачем смеяться? 😞 Когда смеются — пропадает желание спрашивать вообще. Всего хорошего.
Виталий А
Не обижайтесь, я думал очередной провакатор 😊
Чай-Ник
Хорошо, попробую по другому сформулировать.
Какой пулевой патрон, удовлетворяющий условиям ствола, будет среди прочих иметь максимальную энергию, на, допустим, 20 метрах? В 12 калибре есть фирменные магнум, правда вроде калиберные. В 20 — не видел. Самая тяжелая что видел — вышеназванная гуаланди.
Виталий А
Попробую объяснить теорию(упрощенно но так как правильно подходить к вопросу):
если объект охоты КАБАН, предполагаем стрелять с вышки, примерное растоянии выстрела 30 м.(большая прикормочная площадка), предполагаемый вес животного ну… пусть 200 кг.
Получаем из вышеизложенной методики расчета — энергию останавливающего действия равную 2000 дж.
Смотрим балистическе таблицы разных калибров, с разным весом пуль и с учетом потери энергии в зависимости от растояния выстрела — получаем скажем…Бренике 12 к. 32 г.
Ну вот примерно так.
Виталий А
Чай-Ник
Какой пулевой патрон, удовлетворяющий условиям ствола, будет среди прочих иметь максимальную энергию, на, допустим, 20 метрах? В 12 калибре есть фирменные магнум, правда вроде калиберные. В 20 — не видел. Самая тяжелая что видел — вышеназванная гуаланди.
Поймите не надо искать супер патрон(ничего личного исходя из вашего поста)!
Вы ограничены калибром и сужением, т.е. УЖЕ не сможете применять калиберные пули, без нег. последствий для оружия.
Далее естественно бОльшее останавливающее действие будет иметь пуля с бОльшей массой и бОльшей скоростью — это не шутка — на обстактный вопрос ничего конкретного сказать нельзя.
Чай-Ник
Теория понятна. Да, в приведенном примере вы выбрали Бреннеке 12 к. 32 г. Отлично. Стало быть у вас есть табличка с параметрами патронов и пуль 12 калибра. В 20-м к сожалению выбор пулевых патронов весьма невелик. Полева 20 — 21гр, стрела 22гр и другие, примерно того-же веса. Гуаланди выбилась. Может у вас есть такая-же табличка по 20 калибру? Какие самые тяжелые пули для магнума 20? Может что-то можно самому сделать?
Я пока намеренно отстраняюсь от объекта. Я хочу понять, на что максимум способен такой ствол. Да, забыл сказать что патронник — 76.
Когда станет выбор ружья и патрона для конкретной охоты — тогда естественно ваш подход единственно верный.
Виталий А
Вот посмотрите неплохие пулевые патроны 20 к. http://www.brennekeusa.com/
Вот сайты разных производителей http://www.ada.ru/Guns/vendors_ammo.htm — посмотрите там не только нарезное, может что подберете!?
Чай-Ник
2 Виталий А
В принципе спасибо за консультацию.
Чай-Ник
Да, еще напоследок один вопрос. Вы упомянули баллистические таблицы разных калибров. Где их можно найти для 20 ну и для 12 калибров? В них же должна и пуля участвовать, т.к. форма у всех разная, БК стало быть разный.
Виталий А
Чай-Ник
Да, еще напоследок один вопрос. Вы упомянули баллистические таблицы разных калибров. Где их можно найти для 20 ну и для 12 калибров? В них же должна и пуля участвовать, т.к. форма у всех разная, БК стало быть разный.
Обычно по гладкому таблицы ограничиваются указанием скорости и инергии на различных дистанциях, естественно бывают на сайтах производителей(Я Вам уже дал ссылку ).
Для чего опять же дал ссылки на Бренике, там есть и 20-й калибр:
Если интересуют другие типы пуль — ищите — поиск рулит 😊
Ей, ей лень — 20-ка для меня не актуальна.
Чай-Ник
Спасибо, больше не буду беспокоить 😊
chief
Гуаланди (магнум — если позволяет ствол) — очень приличная пуля, по соотношению «кучность\энергия» одна из лучших, имхо.
S_Astap
Нету гуаланди магнум 20к. 😛
Есть бреннеке магнум 20х76 30 г. Других не встречал (правда есть еще испанские Бала, хорошая пулька годицца на лося, но она вроде 26 г. весит). Сам пользую в таком случае гуаланди 20к.
chief
S_Astap
Нету гуаланди магнум 20к. 😛
Есть бреннеке магнум 20х76 30 г. Других не встречал (правда есть еще испанские Бала, хорошая пулька годицца на лося, но она вроде 26 г. весит). Сам пользую в таком случае гуаланди 20к.
Есть, по крайней мере у меня 😊, 20х76, 28г, в стальном листе, который Полева-2 12к не пробивает, от неё остаётся дыра, в которую пролазит ствол 😊
S_Astap
И где такую достать? Итальянцы на своем сайте про данную пулю — молчок!
chief
В прошлом веке брал в Кольчуге. Варварка 3 (так написано на коробке), ещё made in france, значок C.I.P.
S_Astap
Шеф, т.е. это не пуля Гуаланди, а пуля с ней конструктивно схожая? (как кировчанка и макЭлвина 😊)
AKZ
Гуаланди магнум весом 32г для 20 к. производил Спорт-Актив. К сожалению, магазин закрылся, но его собрались открыть заново на Горьковском шоссе.
С уважением, АКЗ
Рейтинг пулевых патронов для 20к
akela
Подскажите плз, где купить, если это вообще возможно, патроны 20к Тайга с пулей полева 3, говорят это самый-самый вариант для пристрелки. Да и ия сам, начитавшись форума склонен в это верить. хотя сам не пробовал стрелять ими.
И ещё, может кто знает какие ещё достойные патроны. пули для стрельбы 20к.
Был на стрельбище вчера, так услышал в ответ, что ФЕТЕР.
И ещё, члены клуба САЙГА, как вас найти на трельбище, где вы обычно стреляете?
Заранее спасибо всем ответившим.
——————
С увжением, Вадим.
Кайнын
члены одного из клубов «Сайга» в основном общаются на своем сайте — www.saiga.ru
и найти их можно по субботам на стрельбище Динамо в Мытищах с 11 до 13 часов, 300-метровый тир, стрелковое место 36. но лучше заранее уточнить в форуме на сайте.
члены еще одного — общаются на своем сайте — www.saiga.narod.ru
[edited by Кайнын]
akela
Благодарю за разъяснение, я имел в виду именно клуб «Сайга» на www.saiga.ru .
Ну а все-таки, какие пулевые патроны 20к, отечественного производства, наилучшие?
kad
akela
Благодарю за разъяснение, я имел в виду именно клуб «Сайга» на www.saiga.ru .Ну а все-таки, какие пулевые патроны 20к, отечественного производства, наилучшие?
«Стрела» производства «Рекорд»(имеется ввиду новая, а не старая, производства 1997г из магазина на Петровке).
А пули Полева-3 для 20-ки нет вообще, по-меньшей мере в Питере…
——————
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.
KosBoy
Не знаю, но не стреляет «стрела» от рекорда ни новая, ни старая. Со станка на 50м разбрасывается по всей мишени 460х460мм 😛ipec: . Поэтому тока они и лежат в магазинах. Лучше испанских «BRENNEKE» от «TRUST» я еще не видел — реально со станка в тире на 50м одна в одну входит! Тока нет их нигде, вот и берегу оставшиеся. А сегодня увидел и купил на Петровке тоже испанские «BRENNEKE» тока «RIO», но дорогущие 😛ipec: 😛ipec: 😛ipec: 525 рубчиков за 25 шт!!! Буду пробовать. Кстати, там появились резиновые пули и картечь для 20 от ТЕХКРИМА.
Тропик
KosBoy
Не знаю, но не стреляет «стрела» от рекорда ни новая, ни старая. Со станка на 50м разбрасывается по всей мишени 460х460мм . Поэтому тока они и лежат в магазинах. Лучше испанских «BRENNEKE» от «TRUST» я еще не видел — реально со станка в тире на 50м одна в одну входит! Тока нет их нигде, вот и берегу оставшиеся. А сегодня увидел и купил на Петровке тоже испанские «BRENNEKE» тока «RIO», но дорогущие 525 рубчиков за 25 шт!!! Буду пробовать. Кстати, там появились резиновые пули и картечь для 20 от ТЕХКРИМА.
По RIO обязательно напишите. У нас появились, брать или нет репу чешу.
kad
KosBoy
Не знаю, но не стреляет «стрела» от рекорда ни новая, ни старая. Со станка на 50м разбрасывается по всей мишени 460х460мм . Поэтому тока они и лежат в магазинах. Лучше испанских «BRENNEKE» от «TRUST» я еще не видел — реально со станка в тире на 50м одна в одну входит! Тока нет их нигде, вот и берегу оставшиеся. А сегодня увидел и купил на Петровке тоже испанские «BRENNEKE» тока «RIO», но дорогущие 525 рубчиков за 25 шт!!! Буду пробовать. Кстати, там появились резиновые пули и картечь для 20 от ТЕХКРИМА.
Испанские, да еще за такие деньги — юмористы, блин, да эту хрень только в бесплатную, а то и платную(за прочу ствола)нагрузку соглашусь взять, настолько криво закрутить патрон не могут даже пьяные слесаря ручной закруткой с кривой матрицей(по-меньшей мере те RIO котрые мне довелось держать в руках — покупать просто даже не пришло в голову — халтура)
——————
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.
akela
Да что ж это такое? 😞 Так приглянулась 20-ка, а выходит, чтобы пострелять в тире, нормальных и доступных пулевых патронов нет вовсе? Ведь по 25-30 рр. не настреляешся. Получается надо 12к брать. Там и полева 3 в Тайге и ещё всяких, всяких, причём везде есть в продаже.
А по поводу стрельбы со станка «рекордом», мне думается, что у вас должен быть немалый опыт, пристрелянное ружжо и сравнение с другим типом боеприпаса с того же станка. Как понять, у одного всё ОК (надеюсь с навыками и оружием там тоже всё в порядке), а у другого всё криво. Значит нет объективной оценки «Рекорда». Может это партия такая? И выходит, что Стрела единсвенная пуля в контейнере для 20к.
Не хочется расставаться с мечтой о 20-ке.
Откликнитесь, опытные саёжники!
KosBoy
Не считаю себя опытным, т.к. при стволах всего пол года. А свое отношение к тем или иным боеприпасам складывается всеж из результатов сделаных выстрелов. Раз в неделю обязательно в тире выстрелов по 50 со ствола и как правило разными патронами (кстати в лесу, на охоте, такого навыка в стрельбе не получешь) + один день из выходных либо на охоту или в лес да по тарелочкам пострелять (свой станок имею). Конечно, по 20-30 р. за патрон через чур, тем более «TRUST» все же посолиднее «RIO» выполнены и стоят 315 руб за 25шт. Так вот первый раз я столкнулся со «стрелой» когда не смог найти альтернативы, а тир уже забронировал и прицел ПОСП6х42В с ЛЦУ куплен, надо пристреливать. Как Вы думаете, есть опыт у инструктора, который в день по 5-10 стволов проверяет, пристреливает, оптику устанавливает и тд и тп на протяжении нескольких лет? Так вот первые его слова, когда он увидел боеприпасы: не а, с этими мы не пристреляем…Итог — выстрел-корректировка, выстрел-корректировка и до бесконечности. Пришлось отложить. И вот я прикупил патроны «TRUST» да еще колиматор «КОБРУ» и опять в тир. По три выстрела на прицел и все, дальше я просто стрелял в свое удовольствие… Потом копять столкнулся со «стрелой» когда жену тренировал в тире, жалко было хорошие патроны, результаты очевидны 😞
Вообще я стороник попробывать все что можно и выбрать несколько альтернативных вариантов, но пока в 20к я видел всего 4е варианта пулевых(три на картинках + старый черный «Рекорд» 1997 года). Если так дальше дело пойдет, придется крутить самому учится. 😊
AlSokolov
Если стрелял RIO BRENNEKE, как они?
KosBoy
AlSokolov
Если стрелял RIO BRENNEKE, как они?
Пока нет. Если на недельке в тир не попаду, то в праздник в лесу точно буду, тогда отпишу. Кстати, хочу «Стрелу» через парадокс попробывать, правда контейнер пластиковый у нее, как поведет…?
KosBoy
Ну вот я и отстретялся в тире. Стрелял всеми тремя образцами со станка на 50м с коллиматором «КОБРА», с ипользованием одного магазина для всех 5х76 из «Сайги-20К Тактика»: «TRUST» и «СТРЕЛОЙ» по пять выстрелов в мишень, «RIO» как новыми — восемь выстрелов. Как видно, мои любимые «TRUST» бесспорно лидируют . Теперь о «RIO». После первого выстрела — клин, гильза упирается в срез ствола, все!!! последующие тоже самое до модификации магазина путем укорачивания пружины!(надо сказать, что именно этот магазин я использовал всегда при стрельбе и ни когда ни с какими патронами такого не было). После модификации все ок — результат вы видите — не самый лучший, тем более патронами почти в два раза дороже предыдущих 😞 . Ну о «РЕКОРДЕ» говорить и не хочется — из пяти выстрелов четыре дырки…
Резюме: «RIO» — не стоит таких денег, «TRUST» я в Москве больше не нашел, а прикупил бы даже и дороже, будем ждать пули от «ТЕХКРИМА».
kad
KosBoy
Идеально ничего не бывает, везде есть и свои недочеты. Вот мне пришлось держать пачку рекорда (того что на картинке), где шесть из десяти патронов можно было использовать как музыкальный инструмент — пуля по гильзе ездила, какая к черту закрутка? Любуйтесь…
Ну так данная фотка и подтверждает мои слова — патрон RIO имеет коническую форму, расширяющуюся кверху(это с какого бодуна крутили), неудивительными будут выглядеть и возможные клины этих патронов при подаче из магазина…
——————
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.
PHOENIX
2KosBoy Первая мишень, отличный результат, значит в природе есть или по крайней мере были относительно недорогие патроны на 20-ку. А стреляли с парадоксом, или без.
KosBoy
PHOENIX
А стреляли с парадоксом, или без.
Да, тогда-же и стрелял «RIO» и «СТРЕЛОЙ» — без разницы для вторых и также или даже похуже на дальних дистанциях(50м< ) для первых. Жена с рук стреляла «RIO» с парадоксом с 30м. и дала такие-же результаты что и на мишени «RIO 50м со станка». Т.е. парадокс не для этих пуль.
PHOENIX
Интересно без парадокса с патронами «TRUST» результат сильно отличается.
KosBoy
PHOENIX
Интересно без парадокса с патронами «TRUST» результат сильно отличается.
Так по всем представленным мишеням я и стрелял без парадокса. Просто в тот-же день я и жена пробывали и с парадоксом, о результатах я и писал на сообщение выше.
Vadim04
Уважаемые,
не подскажите те ли новичку, как дружат между собой постоянное дульное сужение 0.9 и пуля Гуаланди (ибо это единственные пулевые патроны для 20 ки которые я нашёл в Москве)?
AlSokolov
Патроны RIO с пулей бреннеке полное дерьмо.
Видимо навеска пороха очень маленькая, т.к. постоянно идет невыброс гильзы и отдача совсем не чувствуется.
PHOENIX
2Vadim04 Они расчитаны на такое сужение, в коробке от Тайги с патронами снаряженными этой пулей так и написано, не стрелять из ружей с сужением больше 1 мм, а у Вас 0,9 мм.
Vadim04
Спасибо.
Я коробку не видел, по телефону узнавал.
Единственные пулевые патроны, которые я нашёл вчера, обзвонив почти все оружейки Москвы, не считая патронов «сильвестр стрела» в «Арсенале» на пресненском валу по 105р. за штуку. из золота он чтоли.
GOA
Vadim04Звякни в Климовск там куча патронов 20 калибра, пулевые только Рекорд.
Спасибо.
Я коробку не видел, по телефону узнавал.
Единственные пулевые патроны, которые я нашёл вчера, обзвонив почти все оружейки Москвы, не считая патронов «сильвестр стрела» в «Арсенале» на пресненском валу по 105р. за штуку. из золота он чтоли.
Vadim04
Отстрелялся в пятницу в тире на стадионе Динамо.
Сайга 20К чок 0,9
Дистанция 50 м. со станка пули «гуаланди» дали результат — четыре десятки и одна восьмёрка.
Порох обычный — не магнум.
На положении 1 не перезаряжается — закусывает патроны.
Поставил положение 2 — ни одной задержки.
Ставлю пятёрку с минусом.
Минус — цена 240р за 10 шт.
Отдача кстати неслабая.
Пуля «стрела» — из десяти выстрелов попал в мишень только 5 раз. Про результат вообще молчу.
PHOENIX
Я всегда говорил, что Гуаланди очень точные пули, один минус они изготавливаются у них, отсюда и цена. 😊
ZAG
Незнаю кто как, мне за 2 года с Сайгой 20С
больше всего по точности понравились
пуля Полева (так называемая Полева-1).
В Москве их можно найти производства
Record и еще какой-то фирмы, честно не
помно, забыл, но отечественная…
Вообщем кому что…
P.S. кстати в Оружейном доме в Мытищах
появилась Полева от ПОЗИСА www.ordom.ru
PHOENIX
Нет, только не это! У пулевого Позиса кучность просто отвратная, даже удивительно ведь Полева точная пуля, если снаряжаешь сам все нормально.
Vadim04
Надо попробовать полева.
А то у Гуаланди я ещё один минус нашёл. Свинец от ствола часа два отдирал.
ZAG
Самоснаряжение это хорошо, сам так делаю,
но от Рекорда пуля Полева кстати не так уж
и плохо стреляет и вроде нареканий особых
нет…
PHOENIX
2 ZAG У нас только Позис с пулей Полева был и стоил то недорого, но кучность очень плохая. Я его разбирал, слишком свободно сидит пуля и какая-то мягкая гильза, Рекорд гораздо жестче. А сколько стоит Рекорд с пулей Полева и какова с ним кучность.