Skip to content

Калиберные и подкалиберные пули в чем разница: калиберная и подкалиберная – Можно ещё раз про сужения и подкалиберные и калиберные пули

калиберная и подкалиберная

koroed

Добрый день,
вопрос такой: в чём принципиальное различие в использовании калиберной и подкалиберной пуль в гладкостволе? Т.е. есть ли ситуации, требующие применения именно калиберной пули или наоборот? (Про стрельбу из чоков — знаю, но ствол у меня — цилиндр.)

Вопрос мой связан с тем, что подкалиберная (по моим личным ощущениям, летит точнее и освинцовку даёт меньше из-за контейнера…).

Пы.Сы. Если уже обсуждалось — дайте, пожалуйста, ссылку.

Llandaff

Стрельба пулей из гладкого ствола — очень хитрая штука. Подберите пулю экспериментально и пользуйтесь.

блоха

После стрельбы калиберными пулями через пару лет ружьё обычно выбрасывают, но это стандартные чок/получок. Наблюдал такую картину работая в Ярославской области. Сам никогда не стрелял ими, хотя и имею цилиндр и не первый. Самое интересное, что и в голову не приходило попробовать. Обычными «Полева» и «Диаболо» попадал в лису на 70 метров из цилиндра.
Не вижу смысла в использовании калиберных пуль в гладкостволе.

Бекхан

у калиберной пули диаметр (собственно калибр) и масса больше, поэтому бить крупного и опасного зверя предпочтительно именно калиберной пулей.. например на мишку я бы зарядил бреннеке, гуаланди и т.п., но не полева

блоха

Это всё подкалиберные пули. У калиберной пули диаметр тела пули без ведущих поясков равен диаметру канала ствола, а не дульного сужения. Именно поэтому их применяют только в ружьях с цилиндрической сверловкой.

semtex

блоха
После стрельбы калиберными пулями через пару лет ружьё обычно выбрасывают, но это стандартные чок/получок. Наблюдал такую картину работая в Ярославской области. Сам никогда не стрелял ими, хотя и имею цилиндр и не первый. Самое интересное, что и в голову не приходило попробовать. Обычными «Полева» и «Диаболо» попадал в лису на 70 метров из цилиндра.
Не вижу смысла в использовании калиберных пуль в гладкостволе.

соберите мысли в кучу и попробуйте еще раз высказать свое мнение, пжалса))))

koroed

2 блоха: «Это всё подкалиберные пули.» — вы не правы. У меня есть гуаланди и калиберные и подкалиберные. Форма одинаковая, но размеры и вес — разные,
компановка патрона, как Вы понимаете, тоже отличается.
2 Бекхан: спасибо. Так я и думал, что где нужен бОльший останавливающий эффект, там нужна более тяжёлая пуля…. А ещё есть какие-нибудь принципиальные различия?
2 semtex: пост блохи надо, как мне кажется, читать так: «Я наблюдал такую картину работая в Ярославской области: при стрельбе калиберными пулями из ружья с сужениями чок/получок через пару лет ружьё обычно выбрасывают. Сам я никогда не стрелял калиберными пулями, хотя и имею цилиндр. Самое интересное, что и в голову не приходило попробовать использовать калиберные пули. Обычными «Полева» и «Диаболо» попадал в лису на 70 метров из цилиндра.
Не вижу смысла в использовании калиберных пуль в гладкостволе в принципе.»

koroed

2 semtex: Спасибо за ссылки. Вторую статью прочитал с удовольствием, но что же получается? Что Полёва однозначно лучше всех? А как же Гуаланди? (она у меня хорошо летала)…

блоха

Спасибо за перевод. Дела давние-стреляли самодельными пулями из-за дефицита. Другой формы кроме круглой не делали. Про вес удлинённой пули не пишу-понятно. Смысл написанного был в том, что если пуля в контейнере, или имеет ведущие пояски, то такая пуля подкалиберная. Раньше считали так, но и выбор раньше был сами знаете какой — не от хорошей жизни пули сами лили (-…а у тебя, мы знаем, запас. «Белое солнце пустыни». Поэтому самоделками я не стрелял). Да здравствуют много пуль, хороших и разных. 😊 Извините за ОФ.

п-ф

а типа диаболо что не калиберная? с каких пор?
ничего чокам не будет, если полгильзы пороха не сыпать.

koroed

Уважаемые господа (и дамы, если имеются)! Я просил бы не скатываться к обсуждению хорошо, плохо или можно, нельзя использовать калиберные в ружьях с сужениями. Простите мой эгоизм, но это меня не интересует. Вопрос я задавал по-другому. (И ствол у меня — цилиндр). По теме — прошу высказываться.
Пы.Сы. Если кого задел — простите, но темм, где впустую спорят можно или нельзя в форуме предостаточно.

koroed

semtex
2 koroed
Вот такую пулю Вы наверно имели в виду? http://www.hunter.ru/bullet/articles/b_zenith.htm

Очень интересно, спасибо. О таком я даже и не подозревал. А такое чудо в природе (читай, в продаже) существует?

semtex

koroed

Очень интересно, спасибо. О таком я даже и не подозревал. А такое чудо в природе (читай, в продаже) существует?

По моему мнению именно такие пульки для гладкоствола нужно иметть в виду как подкалиберные, а не чоки мерить и пояски на пулях смотреть,хотя по науке это и неправильно.

plumby

Долгое время предполагал, что подкалиберные получше летают, вроде полегче!
А теперь наоборот! Пользовал Гуалянди (28 и 32)! Теперь только 32! После отстрелянных 50 штук стало очевидно, что калиберные летают лучше!!! IMHO!
Кстати от многих охотников слышал схожее с моим мнением.
Из предположений только одно: калиберная идет точно по стволу, а подкалиберную шатает по всячески, но это сугубо предположение…

Stelok

Вы определитесь с задачами,целя которые вы ставити для себя и своего ружья,потом попробуйте пострелять разными пулями,посмотрите какие решили ваши задачи,и пользуйтесь ими,и не заморачивайтесь о принципиальной разници в пулях.
Под каждый ствол нужно подбирать свою пулю(патрон)

koroed

Спасибо, буду пробовать-экспериментировать.

mili

В плане баллистики не силён. А если пулю патрона…например СП-5 9Х39 вставить в изготовленный для неё контейнер, да и в гладкостволе ( можно и с парадоксом) проэксперементировать? Кто как думает? по крупному зверю эффективно будет?

лп

Это всё подкалиберные пули. У калиберной пули диаметр тела пули без ведущих поясков равен диаметру канала ствола, а не дульного сужения. Именно поэтому их применяют только в ружьях с цилиндрической сверловкой.
Абсолютно согласен с Вами,но последнее время в прессе и среди «специалистов» бытует мнение , что подкалиберными являются только пули имеющие пластиковый контейнер,как то Полева,Gualbo(которую ошибочно называют Gualandi 28 ),Совестра,МакЭлвина и т.д.

СВН

semtex
Вот такую пулю Вы наверно имели в виду? http://www.hunter.ru/bullet/articles/b_zenith.htm
С трудом представляю себе стрельбу из 12 калибра на 150-200 метров с обычной ружейной мушкой. На 40-50 метров еще можно быть уверенным, что попадешь куда целишь, а на 150 без винтовочного прицела — выстрел наугад.

PRINCIP

Stelok
Под каждый ствол нужно подбирать свою пулю(патрон)

…золотые слова!

ВитГен

И не говорите…

——————
С уважением, Виталий!

лп

на 150 без винтовочного прицела — выстрел наугад.
Точно, да и на 100 тоже самое.

UA3GLO

Однако на 100 метров попадаем туда куда целимся.

лп

А куда целитесь, каков размер цели? Сарай тоже цель.

СВН

На 100 метров? И что мы реально наблюдаем кроме самой мушки. Хотя в ствол стоящего дерева попасть, думаю, реально и со ста, если оно не меньше 30 см.

Калиберная или подкалиберная?

Suomalainen

Доброго времени суток всем!
Предлагаю обсудить в этой теме спецификации ружья, наиболее подходящего для пулевой стрельбы.
Мне, к примеру, интересно следующее.
1. Какая пуля лучше подходит с точки зрения сужений? Калиберная или подкалиберная?
Из этого же вопроса вытекает следующий.
2. Что лучше — цилиндр с калиберной, получок с калиберной, получок с подкалиберной или же чок с подкалиберной?
3. Также есть вопрос, какая длина ствола является оптимальной? Ведь и для дроби таковая считается около 750 мм, хотя говорят, что пороха наиболее эффективно работают при длине примерно 900 мм (а дальше вроде как уже идёт снижение скорости). Для пули вроде как требуется меньшая длина, что можно объяснить тем, что пуля сильнее перекрывает дульное отверстие, поэтому порох «вырабатывает» себя раньше, толкая её, но всё же, какая длина ствола в этом случае более подходит для точной пулевой стрельбы?
4. Калибр.
5. Способ взвода. Полуавтоматы по моему мнению можно отмести, поскольку оные помимо собственно произведения выстрела также расходуют энергию на перезарядку. Остаются помпы, болтовики и переломки.
6. Для 12 калибра — вопрос в том, что будет точнее — стрельба 70мм гильзой из 70 или 76 миллиметрового патронника? Поскольку на этот счёт мнения также разнятся.

HiTEX

Стрельба пулей на какую дистанцию? Если 30 — 60 метров, то пофигу длина ствола, хоть 30 см. Ну а если поболее, то уже и не ружьё надо а винтовку, да ещё и с оптикой, так как по планке с мухой ты можешь просто забыть о точности.
Про полуавтомат ты тоже не прав, пулевой ствол — это одиночный ствол. Основная масса оружия попадающая под этот критерий, полуавтоматы и помпы.
Разницы в калиберной и подкалиберной пулях при прохождения получока я тоже не заметил, всё летит довольно точно, только при чистке ствола приходит понимание, что при втором варианте это действие происходит быстрее 😊
——————
Дядь Вась

Suomalainen

Поболее. Да всем понятно, что гладкое не для пули, но не у всех есть силы ждать пять лет 😊 Поэтому всё-таки интересно подобрать самые подходящие параметры оружия для сего действа.
Насчёт полуавтоматов — да, сам знаю, что много спортсменов стреляет из тех же Вепрей, но всё же… Чисто по логике ружья вроде переломок или болтовок выглядят наиболее выгодным образом. Вот и винтовки с продольно-скользящим затвором считаются точнее.
Всё вышенаписанное, естественно, исключительно моё мнение, никоим образом не претендующее на истину 😊

sladerfox

Послежу, пожалуй

HiTEX

Вопрос тогда надо по другому задать. Хочу купить ружьё для (охоты на кабана, медведя, лося, стрельбы по бумаге и т.д) Какое лучше взять?
PS Сам люблю стрелять пулей. Есть МР 233 (грустно) Есть Benelli M4S90 (просто щенячий восторг) Есть ТОЗ 106 (достойно уважения) я про точность

——————
Дядь Вась

bcc1357

Suomalainen
2. Что лучше — цилиндр с калиберной, получок с калиберной, получок с подкалиберной или же чок с подкалиберной?

Цилиндр с подкалиберной. И для ствола легче, и чистить потом легче.
Для кучности на 35-50м это имхо однопиписечно. А больше 50м, это все равно на удачу.

Тут про прицел выше написали — вот это действительно имеет смысл, и больший эффект чем длина ствола и чоки.

А насчет расхода энергии, на дистанциях до 50м и стрельбе по бумажной мишени (а не по носорогу или слону или динозавру) это тоже не важно. Лучше поберегите плечо и стреляйте легкой подкалиберной пулей. Кайф от бабахинга тот же, а для организма не так вредно.

sladerfox

bcc1357

Цилиндр с подкалиберной

А как же «Парадокс»?

HiTEX

Самовнушение и самообман 😊
Наклейка RALLIART на лобовом стекле, автоматом добавляет 30% лошадей у дрыгателя 😛
И вообще, за парадоксом сюда http://guns.allzip.org/topic/171/296137.html

——————
Дядь Вась

Саныч59

Очередная тема ни о чем для переливания из пустого в порожнее
1. нет лучшего пулевого ружья
2. нет супер пули
3. нет универсально патрона

bcc1357

sladerfox

А как же «Парадокс»?

А никак в общем 😊

Владик Устиновский

полевой шестой с услиленного чока попадаю за 150 метров в бутылку

а вообще беру типа гуланди, бренекке, рубейкина в правый цилиндр и в левый усиленный чок полеву вторую или шестую
минус полевы от веток рекошетит до 45 градусов

dmb@

Suomalainen
5. Способ взвода. Полуавтоматы по моему мнению можно отмести, поскольку оные помимо собственно произведения выстрела также расходуют энергию на перезарядку. Остаются помпы, болтовики и переломки.
тут как бы надо прояснить, что не все ПА работают на газоотводе, да и отбор газов на работу автоматики, на скорость не влияет
Suomalainen
3. Также есть вопрос, какая длина ствола является оптимальной? Ведь и для дроби таковая считается около 750 мм,
тоже миф
Suomalainen
6. Для 12 калибра — вопрос в том, что будет точнее — стрельба 70мм гильзой из 70 или 76 миллиметрового патронника? Поскольку на этот счёт мнения также разнятся.
гильзами как-то стрелять не принято )))
Саныч59
Очередная тема ни о чем для переливания из пустого в порожнее
+ много )

Саныч59

Владик Устиновский
полевой шестой с услиленного чока попадаю за 150 метров в бутылку
очередной супер снайпер

HiTEX

Владик Устиновский
…полевой шестой с услиленного чока попадаю за 150 метров в бутылку…
Завидую. Вот от души завидую. И как можно не завидовать supermenomerodin(у)
Бутылочку то видно на такой дистанции? Или у Вас ОП 12-24 кратный приторочен к ружжу?
——————
Дядь Вась

sladerfox

Владик Устиновский
полевой шестой с услиленного чока попадаю за 150 метров в бутылку

Тут эта… за попадание на 100 м в лист А4 30 тыр давали… За бутылку на 150, думается, сто тышш отвалють, к гадалке не ходи 😀

арсенюк22

Завидую. Вот от души завидую. И как можно не завидовать supermenomerodin(у)Бутылочку то видно на такой дистанции? Или у Вас ОП 12-24 кратный приторочен к ружжу?
Метры бывают охотничьи и метрические и бутылки тоже разные.У меня вон пара бутылочек из-под кислоты по 20л лежит.Берёшь их, ставишь на 150 охотничьих метров, ведро патронов и корректировщика.Стреляешь пока не попадёшь или пока не надоест.Потом хвалишься сдесь и становишься супергладкоснайпером. 😊

HiTEX

Suomalainen хорошую замануху замутил! Тоже хочет на стошке попадать куда то и стабильно 😊

——————
Дядь Вась

HiTEX

Suomalainen
Поболее. Да всем понятно, что гладкое не для пули, но не у всех есть силы ждать пять лет Поэтому всё-таки интересно подобрать самые подходящие параметры оружия для сего действа.
Альтернативный вариант могу предложить — купите хорошую пневматическую винтовку! Вам тут и дальность и точность будет (сам воспользовался этим, теперь покруче мелкашки имею агрегат)

——————
Дядь Вась

Suomalainen

HiTEX
Вопрос тогда надо по другому задать. Хочу купить ружьё для (охоты на кабана, медведя, лося, стрельбы по бумаге и т.д) Какое лучше взять?
ОК, тогда задам в таком ключе.
Хочу попадать в грудную мишень N4 со ста метров пулей. Естественно, не с открытого прицела, а с оптики (хоть и слабенькой).
HiTEX
Suomalainen хорошую замануху замутил!
Да не, ну какая замануха 😊 Просто сам постоянно обдумываю, какое ружьё для этой цели оптимально с точно зрения конструктивных особенностей.
А насчёт стошки — в точку, такова и есть основная задача 😊
dmb@
гильзами как-то стрелять не принято )))
Вы (да и все остальные) прекрасно поняли, о чём я говорю.
HiTEX
Альтернативный вариант могу предложить — купите хорошую пневматическую винтовку!
Честно говоря, задумывался над этим вариантом, но как-то во-первых жаба душит покупать пневматику по цене полноценных ружей итальянских и американских компаний (в приобретении более дешёвых типа мурки смысла не вижу), а во-вторых не хочется ещё раз заморачиваться с получением лицензии.

HiTEX

А ты возьми чтоб без лицензии! В калибре 6,35.(все едино запрещено) Я Кондора себе взял

——————
Дядь Вась

Suomalainen

HiTEX
А ты возьми чтоб без лицензии! В калибре 6,35.
Так ведь калибр 6.35 только по лицензии? Вообще взял бы 5.5 как наиболее близкий к мелкашечному. Но и он лишь по разрешению. А то, что без разрешения, на мой взгляд, как-то слабовато. Да и 4.5 это уже несерьёзно — так, для развлекательной стрельбы.

Arbusoff

Suomalainen
Хочу попадать в грудную мишень N4 со ста метров пулей. Естественно, не с открытого прицела, а с оптики (хоть и слабенькой).
Обычное ружье МР153 подготовленное (чуть надфильком), ствол лучше 750, получок или парадокс, патрон самокатный, пули самолитки или Полева, с открытого на 100 метров попадать в А4 будешь смело, ничего запредельного, вот с 150 -200 начинается лотерея, а до 100 и 100 летит гладкая пуля (хорошая) неплохо, те же болванки стальные (одного дяди) очень неплохо летят. На 12 калибр надо брать калик, не оптический прицел, лучший выбор это или эотеч или аимпоинт микро Т-1, или как его, но бери только фирменный за 500-700 баксов, не реплику, с репликой за 50 баксов только в ведро на 50 метров, не дальше. И вооще с згладкого самый удобный прицел — открытый, ничего лишнего, всё видно.

Suomalainen

Arbusoff, спасибо за рекомендации.

Arbusoff
И вооще с згладкого самый удобный прицел — открытый, ничего лишнего, всё видно.
Согласен, что лучше открытого прицела ничего нет, если б не одно «но» — то, что мишень 50×50 сантиметров на таком расстоянии уже не видно…

Arbusoff

Suomalainen
то, что мишень 50×50 сантиметров на таком расстоянии уже не видно…
На 100 метров такую мишень еще видно нормально, на 150 уже хуже и мушка закрывает мишень при поправке на падение траектории, уже коллиматор нужен, обычный прицел на гладком долго не проживет — велика отдача, растрясет его.

Саныч59

Suomalainen
Так ведь калибр 6.35 только по лицензии? Вообще взял бы 5.5 как наиболее близкий к мелкашечному. Но и он лишь по разрешению. А то, что без разрешения, на мой взгляд, как-то слабовато. Да и 4.5 это уже несерьёзно — так, для развлекательной стрельбы.
В соседнем разделе по лицензии продают и 6.35 и 7.62 и 9 и даже 11.43 иногда проскакивает, только без лицензии с ней в лес ходить нельзя, поймают и накажут. А с лицензией только на некоторые виды дичи.

5.5 РСР позволяет стабильно попадать в цель размером 10х10 см на 100 метров , при этом абсолютно бесшумно.

dmb@

Suomalainen
ОК, тогда задам в таком ключе.
Хочу попадать в грудную мишень N4 со ста метров пулей. Естественно, не с открытого прицела, а с оптики (хоть и слабенькой).

почитайте, много интересного
http://guns.allzip.org/topic/277/750867.html

HiTEX

+5 !!!
Вот она в 6,35

——————
Дядь Вась

PRINCIP

Ну это же надо так тему зафлудить…

Maksim V

вот с 150 -200 начинается лотерея,
С 200 метров начинается … На 200 метров пулей Полёва особо одарённые стабильно попадают в А4.

Саныч59

Maksim V
На 200 метров пулей Полёва особо одарённые стабильно попадают в А4.
только 5 раз в А4 на 100 метров за 30 000 никто попасть не может

Arbusoff

Насчет советов брать ПЦП, то крайне не рекомендую брать Кондора, однозарядный дешевый дрын по цене чугунного моста, его слабое место — рама, гнется при разгоне на большие энергии.
И если брать то китайца без ствола задешево и самому колхозить (опять же — не будет документов). Для 200 метров надо брать калибр от 7,62, если в 6,35 то разгонять на тяжелые пульки, так как легкие на 200 м просто не летят, быстро теряют скорость. Амеры на 200-250 м стреляют обычно с 9 и 11,5 мм и такие винтовки у нас стоят от 3 тыс долларов и выше, их можно купить только контрабасом и без документов. И таскать с собой баллон тоже не удобно, так как резервуара винтовки хватает на 3-5 выстрелов. Есть правда один вариант — кореец Эваникс 9-ка магазинная для охоты на среднюю дичь, может его взять? Он не дорого, где то 2 -2,5 тыс долл. Что привлекает в пневме — это только то, что пневма не огнестрел, хотя сейчас это уже кажется пофигу, всё равно закон о стрельбе в неположенном месте не делает разницы, и по тексту типа можно притянуть за уши и стреляющего из рогатки, так как в этом законе нет четкого разделения по типу стреляющих устройств.

Саныч59

Arbusoff
его слабое место — рама, гнется при разгоне на большие энергии.
не надо сказок
Arbusoff
Для 200 метров надо брать
223 rem надо брать
пневма так не стреляет, в профильной ветке пару дней назад кому то это объясняли

Владик Устиновский

Maksim V
На 200 метров пулей Полёва особо одарённые стабильно попадают в А4.
да

Владик Устиновский

кароче давно у меня в планах выложить видос… где будет видно, что бутылка стоит за 3 столба стандартных
стреляю с обычного открытого прицела… да бывает и мажу, но попадал несколько раз и при мужыках в том числе…. есть свидетели

Саныч59

Владик Устиновский
что бутылка стоит за 3 столба стандартных
стреляю с обычного открытого прицела… да бывает и мажу
потом окажется, что между столбами по 30 и мажете 4 раза из 5 😊 как обычно

Владик Устиновский

как нибуть приглашу на охоту, мы с тобой походу с одной границы

Arbusoff

Саныч59
223 rem надо брать
пневма так не стреляет, в профильной ветке пару дней назад кому то это объясняли
Жить бы у финнов — да, у них модератор можно ставить на огнестрел, у нас увы нет, поэтому конечно пневма, но не на 200 а на 100 — 120 метров отрабатывает. 6,35 кингом нормально, и энергия — на 50 м ведрострел, 1 стенка. Я про М2эр.
Владик Устиновский
бутылка стоит за 3 столба стандартных
3 столба это макс 120 метров, обычно в 1 пролете 40 м, если это страндартные электрические столбы.

Саныч59

Владик Устиновский
как нибуть приглашу на охоту, мы с тобой походу с одной границы

хорошо, готов поспорить на бутылку спиртного. расстояние 150 метров, бутылка не более 1.5 литра, 2 выстрела.

Владик Устиновский

Arbusoff
это страндартные электрические столбы.
квадратные жэбэ с тремя проводами
50 метров вроде как
ну да бог с ним, забили))) встречу, организую и охоту и баню

а в бутылку и в стекляную попадал
у меня просто ружье с ЧОКом 1.25 и цилиндром… с обоих стволов нормалды

Maksim V

3 столба это макс 120 метров, обычно в 1 пролете 40 м, если это страндартные электрические столбы.
Если 0,4 по деревне — то 30 метров между столбами — ежели 10 киловольт по полю — то 60 метров между столбами.

Владик Устиновский

значит за 180 попадаю 😀 😀

sladerfox

Владик Устиновский
значит за 180 попадаю 😀 😀

Оленю в голову, вишнёвой косточкой? 😀

Владик Устиновский

да))) в глаз

ну что что а из спортивной винтовки 5.6 попаду воробью в глаз на 50 метров
с Урала5-2 например
или с антшуса, файна влегкую

Vitays

ЭХхххех,а мне 1 год до нарезного осталось и есть у меня и парадокс и пули разные подкалиберные и прицел колиматорный,но когда вышел изюбрь на дистанцию 150-200 метров,я даже стрелять не стал.Стоял с тоской смотрел ,плакаль и мечтал о нарезном 😊.

Suomalainen

Rasvet
приобретаем мц 20-01 или мр-18 20/76 устанавливаем прицел загонник
Вот, уже конкретные предложения по теме пошли 😊
Собственно, почему именно 20 калибр? Он же вроде как и является самым распространённым на болтовых ружьях.
Следует понимать этот факт как всеобщее признание его лучшим калибром для пулевой стрельбы из гладкоствольного оружия?

Саныч59

Suomalainen
Следует понимать этот факт как всеобщее признание его лучшим калибром для пулевой стрельбы из гладкоствольного оружия?
нет лучшего калибра для пулевой стрельбы,все одинаковые. Но на соревнованиях стреляют из 12го, за очень редким исключением.
Suomalainen
Собственно, почему именно 20 калибр? Он же вроде как и является самым распространённым на болтовых ружьях.
не является, за рубежом полно образцов других калибров.

Владик Устиновский

Maksim V
Калиберная или подкалиберная? 
у нас еще шутят — надколиберная

Владик Устиновский

я в этот миф верить принципиально не хочу)))) хоть и слышал много раз

Дядя Сережа

Rasvet
Это наверно когда лихие люди гильзу пластиковую подрезают поперёк в нужном месте и потом дробью мелкой лося с 50 метров на повал. Правда фокус не во всех ружжах проходит и заканчивается плохо, всё зависит от сверловки.
Владик Устиновский
я в этот миф верить принципиально не хочу)))) хоть и слышал много раз
По лосю такими не стрелял, 50 не 50, но метров на 30 в берёзу аккуратно прилетает. Патрон подрезается с двух сторон, на уровне между пыжами, оставляются 2 перемычки целой стенки гильзы миллиметров по 5. Пробовать или нет каждый решает сам. Я пробовал чисто для того чтобы знать возможно ли это и демонстрировал неверующим. Возможно. Пригодится или нет не знаю. У меня пули всегда с собой есть.

Mr.Pterodaktel

Вот тут человек утверждает, что на 150 метров попадает в бутылку, а сам, я уверен, не такой дистанции и в железнодорожную цистерну не попадёт. Болтун он самый настоящий.

sladerfox

Патрон подрезается с двух сторон, на уровне между пыжами, оставляются 2 перемычки целой стенки гильзы миллиметров по 5.
К чему такие сложности? Есть патроны для сверхдальних дистанций, на 30 м контейнер с дробью точно прилетит не раскрывшись.
Болтун он самый настоящий.
Ну почему сразу — болтун? В литературе этот приём называется гиперболой)))

Дядя Сережа

Mr.Pterodaktel
Вот тут человек утверждает,……………………..
Ну об этом рассуждать не буду. Скажу за себя.
Охочу пулей зверьков размером с 3-5 литровую банку 😊 на дистанции до 100м. На 100м попадания 50/50 примерно. В этом году ствол 480+парадокс70мм. Пуля самолейка (аккамуляторный свинец), полуколпачковая с калиберным пояском на голове, тело пули в аккурат становится в пыж-контейнер с укороченными лепестками, с ПК 23 с половиной грамма. Порох Ирбис-охота 1,35г . Естественно оптика 1,5-6 крат.
В прошлом году охотил со стволом 480+170усиленный чок, пулей полева. Результат примерно одинаковый, но нынешний патрон намного дешевле.

Дистанция 100 метров по рулетке. Две другие мишени для ЧЗ в 223рем

http://xn--80abzibfhbxw.xn--p1…t=25&start=3375

PRINCIP

Дядя Сережа
полуколпачковая с калиберным пояском на голове
Маловат поясок для парадокса… Провернется пулька в парадоксе.
Подбирали пулю после выстрела? Есть фото?

Mr.Pterodaktel

100 метров и 150 — это огромная разница для гладкого ствола. «Настоящий марафон начинается на последних двух километрах.»

Дядя Сережа

PRINCIP
Маловат поясок для парадокса… Провернется пулька в парадоксе.
Подбирали пулю после выстрела? Есть фото?
Пульку не подбирал, фото нет. Признаков срыва с нарезов нет. На 150 метров пуля приходит в мишень ровно головой, не кувыркается, судя по отверстиям на щите. При стрельбе по ровной глади воды отчетливо видно как на воде при касаниях пуля начинает довольно круто с падением скорости заворачивать в право, как вращается. Думаю не срывается с нарезов потому, что свинец довольно жосткий, аккамуляторный, к тому же лепестки контейнера очень плотно ложатся на основное тело пули и по наружнему диаметру довольно плотно идут по цилиндру ствола, ну а в парадоксе их вобще нарезками припечатывает к телу пули. Контейнер от пули находил, имеет четкие следы нарезов. Утверждать не берусь но думаю срыва с нарезов нет.

Здесь и 100 и 150 метров, какие из них какие не помню. Конечно те что довольно точно в мишени стреляны не со 150 😊 Маленькие дырочки от 223рем

Дядя Сережа

Rasvet
Закончилось не хорошо когда он стрельнул из иж иж-27, подуло ствол и приклад в щепки, хорошо не один был.
Поэтому никого не призываю практиковать. Я стрелял из ИЖ-17 16К, ИЖ-18Е 12К, Сайга-20 исп.10

Дядя Сережа

А вот подкалиберный «спутник» в контейнере барс, на порохе сокол (навеску не помню), самокрут, через усиленный чок, дистанция 30 метров (шагами)

А это заводской патрон со стрелой от рекорда. Дистанцию и исполнение ствола не помню, вроде 75м. Одна пуля в отрыв ушла, что обычное дело для этих патронов.

Это заводские патроны ПОЗИС с пулей «позис». Дистанция 125 метров, мерили 25-метровым шнуром. Ствол 480+парадокс70. Попадания в процессе пристрелки оптики. Вроде по этой мишени стрелял и пулей «парадокс»

Это полева, 30 метров шагами, проверка пристрелянности прицела

Так мерим дистанцию, когда с рулеткой и стреляем 😛

Ну а это нынче самолитыми пульками. Дистанции нынче были от 60 до 80 примерно. Одного стрельнул где-то в районе сотки

Suomalainen

Дядя Сережа, в какую мишень из чего конкретно стреляли, если не секрет?
Кстати, очень впечатлил результат -Tourist-: http://guns.allzip.org/topic/60/9.html
Задумался, может ли такую точность выдать MP-18, изготовленный для внутреннего рынка.

Владик Устиновский

а за мишенькой грибник подберезовики смотрит)))

Дядя Сережа

Suomalainen
в какую мишень из чего конкретно стреляли, если не секрет? ……Задумался, может ли такую точность выдать MP-18, изготовленный для внутреннего рынка.
Во все мишени из Сайги-20. Фотки разместил под коментариями к ним. Точней не помню. ….. Свои результаты особовыдающимися не считаю, и ружьё у меня самое ширпотребовское и прицел тайваньский. Ну а то что по ссылке, ну не знаю
Владик Устиновский
а за мишенькой грибник подберезовики смотрит)))
Типун тебе на язык! Ну и место всётаки выбираем и проверяем, не первый десяток лет с ружьём то.

Владик Устиновский

в прошлом сезоне…. встретил парочку грибников… закамуфлированых

и один из них шуршул в кустах рядом с моим рябцом…
вот я наорал то на него…. жоб в красное одевался… (сори за офтоп)

а когда увидел вторго такого же… я затаился и выстрели в воздух… а потом ему сказал чтоб красные трусы одевал))))

Doctor Psyho

Из РЭМ-870 стрелял сегодня в тире .

Согласен , фотка не очень .
Но там 5-ть попаданий пулей Полева-6 от СКМ.

Все остальное ,
( СПИ от Главпатрон, Дукплекс Монолит на 32 и 28 грамм ,
пули Хорнади для слагганов , пули Совестра),
существенно хуже пошли с моего ствола.
Фотки выкладывать не буду , поздно уже , да и ганза глючит.
В теме РЭМ-870 выложил подробнее на 680 стр..

Это я к тому ,
что пули надо подбирать конкретно под свой ствол.

Всем привет и удачи !!!

Владик Устиновский

вот с цилиндра 6я у меня лучше летит… чем вторая

Groom

Вопрос может быть не в эту тему (тогда прошу модераторов перенести в соответствующий раздел).
На упаковке есть надпись «Не рекомендовано использовать в ружьях с трубчатым подствольным магазином». Вопрос — почему? И какие патроны рекомендованы производителем для использования в ружьях с трубчатым подствольным магазином?

Ihalainen

На упаковке есть надпись «Не рекомендовано использовать в ружьях с трубчатым подствольным магазином»

Перестраховываются производители.
Как в Пиндостане-типа «Нельзя сушить свежепомытую кошку в микроволновке»
Засудят потом,за то,что не предупредили…

Приношу извинения модератору за флуд и отклонение от темы.

Groom

а я думал из-за возможности утыкания капсуля впередистоящего патрона в пулю последующего при выстреле.
такого быть не может?

Groom

Перестраховываются производители.
Как в Пиндостане-типа «Нельзя сушить свежепомытую кошку в микроволновке»
Засудят потом,за то,что не предупредили…

а я думал из-за возможности утыкания капсуля в следующий патрон в магазине при выстреле. Такого не может быть?
Как бы всё это добро не рвануло прям в магазине… Пичалька тогда будет 🙁

Ihalainen

Это ж какая отдача должна быть,чтоб в предъидущем,завальцованом патроне пуля сдвинулась так,чтоб наколоть капсюль следующего?

Groom

Только что нарыл в дебрях инета:
«Особое внимание следует обратить на снаряжение пулевых патронов к самозарядным ружьям с трубчатым подствольным магазином (МЦ21, ‘Браунинг’ и т. п.). В таком магазине патроны располагаются друг за другом, что приводит к необходимости утапливать пулю в гильзе, чтобы ее вершинка была ниже завальцованного дульца на 3-5 мм. Если же вершинка пули будет возвышаться над завальцованным дульцем, то она уткнется в капсюль предыдущего патрона. Это может повести к тому, что в любой момент выстрела пуля наколет капсюль, он сработает, произойдет взрыв патрона (или патронов) и разрыв магазина.»

сплагиачено отсюда http://www.fastmarksman.ru/15snarijenie_patronov_5.htm

Т.е. я мыслю, что по мнению производителя, при различных неблагоприятных условиях (жара, патрон помялся и т.д.) сие в принципе возможно. Но если в пятизарядку заряжать по 2 патрона (один сразу в ствол), то проблемы можно избежать. Вот только зачем мне это надо, если у меня ещё двудулка есть?)

Ihalainen

И по существу…

1. Какая пуля лучше подходит с точки зрения сужений? Калиберная или подкалиберная?

Пуле в контейнере -пофиг какие сужения -экспериментируйте!
—————————————————————

Также есть вопрос, какая длина ствола является оптимальной? Ведь и для дроби таковая считается около 750 мм, хотя говорят, что пороха наиболее эффективно работают при длине примерно 900 мм (а дальше вроде как уже идёт снижение скорости). Для пули вроде как требуется меньшая длина, что можно объяснить тем, что пуля сильнее перекрывает дульное отверстие, поэтому порох «вырабатывает» себя раньше, толкая её, но всё же, какая длина ствола в этом случае более подходит для точной пулевой стрельбы?

Пороха все разные (быстрогорящие,медленные,под разные навески снаряда ,итп-экспериментируйте!
Но моё ИМХО -не менее 700+- мм
———————————

Калибр.

Какой у Вас -под него и подбирайте.
———————————-


Способ взвода. Полуавтоматы по моему мнению можно отмести, поскольку оные помимо собственно произведения выстрела также расходуют энергию на перезарядку. Остаются помпы, болтовики и переломки.


Одностволки(не важно п.а.,или инерционки,помпы,итд) предпочтительнее.
Бокфлинты и горизонталки (особенно отечественные) страдают несведением стволов,окровенно хреновой сверловкой патронников,разностенностью стволов,обработкой дульного среза,итп.
——————————————————-

Для 12 калибра — вопрос в том, что будет точнее — стрельба 70мм гильзой из 70 или 76 миллиметрового патронника? Поскольку на этот счёт мнения также разнятся.

В.ПолЕв(а не Полёв!) Рекомендует,под свои,пули гильзу чуть короче + почитайте тему по снаряжению ПП.
——————————————


И собственно.
Ни кто не даст Вам конкретного ответа на Ваш вопрос!
Пуля+навеска порошка,тип закрытия,или полузакрытия гильзы(шалашик)- подбирается опытным путём под конкретный ствол, которым владеете Вы.
С Ув.

PRINCIP

Ihalainen
Перестраховываются производители.
НЕТ!!! Были прецеденты (((
Вот именно из-за них и…
Groom
Как бы всё это добро не рвануло прям в магазине… Пичалька тогда будет 🙁

Гладкоствольные пули — классификация пуль, характеристики и виды

Исторически сложилось, что до приобретения независимости в Украине зверовая охота проходила только с применением гладкоствольного оружия. После того как нарезное оружие стало наконец доступно рядовому охотнику, ситуация, конечно, изменилась. Однако пулевая стрельба из гладкоствольного оружия не утратила свою актуальность при охоте на копытных, особенно учитывая запрет на использование картечи. Кроме того, именно гладкоствольные пули и являются относительно «тихоходными», а значит, более безопасными при использовании в лесу по сравнению с нарезными. Также, даже обладая меньшей кинетической энергией, они обладают колоссальным останавливающим действием, за счет большого диаметра пули.

Отдельно стоит упомянуть о разнице калиберных и подкалиберных пуль. Калиберные пули имеют диаметр, соответствующий диаметру канала ствола, и обладают отличным останавливающим действием. Скорость их колеблется в диапазоне 380-450 м/с. Подкалиберные пули, в свою очередь, имеют диаметр меньше канала ствола, а следовательно, меньшую массу и, как результат, более высокую начальную скорость – 450-625 м. Соответственно, точность стрельбы и траектория полета у них гораздо лучше, чем у калиберных, а благодаря пластиковому контейнеру подкалиберными зарядами можно стрелять из стволов с любыми чоковыми сужениями. Большинство же калиберных пуль рекомендуется использовать при сужении «цилиндр» либо «цилиндр с напором», стрельба при сужении больше чем 0,5 мм чревата разрушением оружия и не только…

Пуля Sauvestre Интересным вариантом подкалиберной пули является стреловидная пуля Sauvestre, созданная по принципу подкалиберных артиллерийских снарядов. При весе 21 г и начальной скорости 540 м/с латунная пуля «выносит» с дульного среза около 3000 Дж кинетической энергии, а благодаря оперению и столь высоким скоростным характеристикам дальность прямого выстрела составляет порядка 100 м в зависимости от длины ствола, что является весьма серьезным показателем для гладкоствольного оружия.

На сегодняшний день, существует множество различных видов и типов пуль. Давайте вкратце рассмотрим основную классификацию пуль для гладкоствольного оружия по конструктивным особенностям.

Пуля Спутник.jpgЦилиндрическая и круглая пули самые простые, представляют собой свинцовый цилиндр и свинцовый шарик соответственно, диаметр которых строго равен калибру оружия. Преимущество таких пуль – простота изготовления, однако недостатки намного существеннее: круглые пули склонны к рикошетам, поэтому к применению на облавных и загонных охотах запрещены, а цилиндрическая обладает, мягко говоря, не самой лучшей траекторией полета, как, впрочем, и круглая… К тому же они являются калиберными и ими категорически не рекомендуется стрельба с чоковым сужением более 0,1-0,15 мм. Специально для чоковых сужений придумали пулю «Спутник», которая тоже представляет собой свинцовый шарик, но с ведущими сминаемыми ребрами. Сегодня на охотах простые свинцовые пули практически вытеснены более совершенными конструкциями.

Пуля Фостера.jpgПуля Диаболо.jpg Более продвинутый тип цельносвинцовых пуль – это колпачковые пули. Конструктивно они напоминают наперсток с утолщением в передней части. Пули «Фостера» и «Диаболо» являются самыми известными представителями. Относительно недорогие в производстве, обладающие хорошей баллистикой и отличным останавливающим действием, эти пули в большинстве случаев не имеют каких-либо приспособлений для стабилизации в полете, так как центр тяжести смещен вперед и дополнительная стабилизация им не требуется.

Пуля Federal Truball Rifled Slug.jpg Но существуют и более продвинутые варианты снаряжения «колпачками». К примеру, компания Federal имеет в своем ассортименте патрон с пулей Truball Rifled Slug. В полости пули «Фостера», непосредственно на пыж-обтюратор помещается пластиковый шарик для центровки пули на выходе с дульного среза, кроме того, шарик препятствует деформации пули при движении в стволе, что на практике положительно влияет на точность стрельбы.

Пуля Полева, пуля Кировчанка, пуля Мак-Элвина, пуля Brenneke, пуля Gualandi.jpg

Один из самых многообразных типов пуль – стрелочные пули. Среди них пользуются популярностью у охотников пуля «Полева», «Кировчанка», пуля «Мак-Элвина», а также Brenneke, Gualandi и, конечно же, французская пуля Sauvestre, созданная по принципу подкалиберных артиллерийских снарядов. Подобно стреле, у пуль этого типа центр тяжести смещен к головной части, а задняя часть чаще всего представляет собой легкий хвостовик-стабилизатор. Благодаря такой конструкции в полете пуля как бы самоориентируется. Калиберные пули такого типа могут иметь продольные или поперечные ребра, которые позволяют ей проходить через чоки. Отдельного внимания заслуживает пуля Brenneke Classic. В качестве стабилизатора здесь используется войлочный пыж, который сразу снимает освинцовку при выстреле, приятный бонус к изумительной точности и работе по дичи. Подкалиберные стрелочные пули размещаются в контейнере, что позволяет использовать их с большими чоковыми сужениями, к тому же такие заряды тоже не освинцовывают ствол при выстреле. Кроме того, пластиковый контейнер предотвращает деформацию пули в момент выстрела.

Пуля Майера.jpg

Турбинные пули представляют собой не менее интересный и перспективный класс пуль. Одним из наиболее ярких представителей данного класса является так называемая «двойная турбина Майера». Это тяжелая цельносвинцовая пуля с увесистой головной частью, имеющая внутри специальный сужающийся канал с косо направленными ребрами, который придает пуле дополнительную стабилизацию, а ребра на поверхности и внутри канала призваны закручивать пулю вокруг своей оси, придавая ей гироскопическую устойчивость. Турбинные пули хорошо ведут себя при стрельбе в лесу, через ветки или густой подлесок, обладают замечательной точностью, стабильностью боя и приличной экспансивностью благодаря осевому каналу.

Пуля Блондо, пуля Рубейкина.jpg И наконец, пули катушечного типа. Одними из наиболее ярких представителей данного типа являются легендарная пуля «Блондо» и пуля «Рубейкина». Эти пули, вероятно, являются наиболее «бронебойными» из всего разнообразия гладкоствольных пуль. Пуля Роланда Блондо, к примеру, появившаяся во время Второй мировой войны, использовалась бойцами французского Сопротивления для выведения из строя немецкой автотехники, она вполне в состоянии пробить блок двигателя.

Нельзя забывать и о специальных подкалиберных пулях для стволов со сверловкой Supra и «Парадокс» (стволы с нарезами по всей длине или 1/3 ствола ближе к дульному срезу). Это пули, которым нужно получить гироскопический эффект непосредственно в стволе посредством вращения вокруг своей продольной оси для стабилизации в полете. Они по форме напоминают нарезные, только больше диаметром и при использовании из вышеуказанных стволов дистанции прицельных выстрелов возрастают до «запредельных» для гладкоствольного оружия.

Патрон с подкалиберной пулей Hornady SST® Slug.jpg

Так, на официальном сайте американской компании Hornady указана дистанция прицельного выстрела в 200 ярдов (182 м) для подкалиберной пули SST. Естественно, на охоте такие выстрелы, мягко говоря, редкость, тем более что 19,5-граммовая пуля, «идущая» на дульном срезе со скоростью 610 м/с и несущая с собой примерно 3600 Дж «кинетики», уже к 100 м потеряет значительную часть энергии. Поэтому надеяться на сколь-нибудь значительный эффект при попадании по дичи на дистанциях свыше 120-130 м не приходится. Тем не менее, для стрельбы на дистанциях до 100м подкалиберные пули бесспорно гарантируют поражение цели на охоте. Другое дело калиберная колпачковая пуля «Фостера», которая врезается в нарезы Supra и тоже неплохо «выходит» из таких сверловок. Вес 32-36 г плюс стабилизация посредством вращения значительно прибавят стрелку уверенности в результативном выстреле.

Дабы подытожить вышесказанное, хочется добавить, что прежде, чем выбрать пулю, необходимо для себя решить, где и на каких охотах вы планируете ее использовать, определить предполагаемый объект охоты и тип местности. Так, при охоте на трофейного кабана на близких и средних дистанциях лучше выбрать наиболее тяжелые пули в своем калибре, такие как Brenneke или Gualandi. У них очень неплохая баллистика, кроме того, такие пули обладают колоссальным останавливающим действием. С другой стороны, если планируется охота, при которой расстояние до цели может превышать 60-70 м, лучше взять стреловидные пули с лучшей баллистикой, к примеру подкалиберную Sauvestre или другие подкалиберные пули.

Оружие является не менее важной составляющей результативной охоты. С самозарядными ружьями проще: полный набор сменных сужений комплектуется еще на заводе. При стрельбе из классической двустволки со стволами, имеющими постоянные сужения (зачастую чок-получок), использовать цельнолитые пули без ребер как минимум нежелательно. Кроме того, стволы с разными сужениями имеют разный бой пулями, и, вероятнее всего, для каждого ствола нужно будет подбирать свою конкретную пулю. Прежде чем идти на охоту с какой-либо пулей, ее необходимо отстрелять именно из того ружья, с которым предстоит охотиться. Пристрелка даст возможность понять, как ведет себя выбранная пуля на разных дистанциях. Поэтому в идеале каждый охотник должен иметь в своем арсенале несколько типов пуль для разных условий охоты.

В завершение, повторим еще раз, все, что касается оптимальной конструкции пули — индивидуально. Среди всего разнообразия конструкций каждый найдет идеальную пулю для своего оружия, которая будет отлично летать и отлично работать по дичи.

Подкалиберные боеприпасы — Википедия

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 30 апреля 2018; проверки требуют 2 правки. Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 30 апреля 2018; проверки требуют 2 правки.
БПС с неотделяющимся поддоном катушечной формы БПС с неотделяющимся поддоном баллистической формы

Подкалиберные боеприпасы — боеприпасы, диаметр боевой части (сердечника) которых меньше диаметра ствола. Чаще всего используются для борьбы с бронированными целями. Увеличение бронепробиваемости по сравнению с обычными бронебойными боеприпасами происходит за счёт увеличения начальной скорости боеприпасов и удельного давления в процессе пробития брони. Для изготовления сердечника используются материалы с наибольшим удельным весом — на основе вольфрама, обеднённого урана и другие. Для стабилизации полёта у современных подкалиберных боеприпасов, как правило, используется оперение.

Подкалиберный оперённый бронебойный снаряд. Процесс отделения секторов поддона.

Подкалиберные бронебойные снаряды предназначены для поражения тяжёлобронированных объектов, в частности, танков. Такой снаряд, как правило, не имеет ни взрывателя, ни заряда взрывчатого вещества; его бронепробивное действие целиком обусловлено кинетической энергией снаряда.

Подкалиберный бронебойный снаряд состоит из корпуса катушечной или иной формы (поддона), в который вставляется тяжёлый сердечник диаметром обычно примерно в три раза меньше калибра орудия. Материалом для сердечника служат металлокерамические твёрдые сплавы, обладающие высокой прочностью и твёрдостью. В середине XX века эту роль преимущественно выполнял карбид вольфрама, позднее получили распространение тяжёлосплавные сердечники из обеднённого урана или сплавов вольфрама. Поддон обеспечивает удержание сердечника в стволе, и служит своеобразным поршнем, принимая на себя давление газов при выстреле, тем самым обеспечивая разгон всего снаряда. За счёт меньшей, чем у обычного бронебойного, массы снаряда, дульная скорость подкалиберного боеприпаса значительно вырастает (по некоторым данным, до 1700 м/с против 800—1000 м/c), что обеспечивает увеличение бронепробиваемости.

При ударе снаряда в броню массивный сердечник пробивает в ней отверстие небольшого диаметра, его кинетическая энергия при этом частично расходуется на разрушение брони, но большей частью переходит в тепловую. Раскалённые до высоких температур осколки сердечника и брони летят в заброневое пространство расходящимся конусом, поражая экипаж танка, выводя из строя механизмы и оборудование и создавая многочисленные очаги возгорания. Кроме этого, сердечники из обеднённого урана из-за своей высокой пирофорности при разрушении самовозгораются.

По своему действию подкалиберные бронебойные снаряды обладают существенно большей бронепробиваемостью, чем калиберные бронебойные снаряды. В ходе операции «Буря в пустыне» танковые части ВС США в составе войск коалиции с помощью бронебойного снаряда М829 — подкалиберного снаряда на обеднённом уране — поражали цели на дистанциях до 3000 м[1].

Существуют различные виды конструкции подкалиберных боеприпасов:

  • С неотделяющимся поддоном (англ. Armour-piercing, composite rigid, сокр. APCR) — представляют собой тело снаряда из лёгкого металла с твёрдосплавным сердечником. Весь полёт до цели такой снаряд проходит как единое целое, а в процессе пробивания бронезащиты цели участвует только сердечник, отделяющийся от поддона при столкновении с броней. Сравнительно большое аэродинамическое сопротивление (как у обычного бронебойного снаряда) при небольшой массе приводит к существенному падению бронепробиваемости и точности с расстоянием.
  • С неотделяющимся поддоном, для использования с коническим стволом (англ. Armour-piercing, composite non-rigid, сокр. APCNR) — конструкция поддона обеспечивает его смятие при прохождении по коническому стволу специальной конструкции, за счёт чего уменьшается площадь поперечного сечения снаряда и снижается аэродинамическое сопротивление.
  • С отделяющимся поддоном (англ. Armour-piercing, discarding-sabot, сокр. APDS) — конструкция снаряда после выхода из ствола обеспечивает срыв поддона с сердечника набегающим потоком воздуха или, в случае нарезного орудия, центробежной силой. За счёт небольшого диаметра сердечника обеспечивается низкое сопротивление воздуха при полёте.
  • Бронебойный оперённый подкалиберный снаряд (англ. Armour-piercing, fin-stabilized, discarding-sabot, сокр. APFSDS) — подкалиберный снаряд с отделяющимся поддоном, где для обеспечения устойчивости полёта и повышения кучности сердечник снабжают небольшим оперением.

Две пули — два конструктора

В предыдущей статье о пулях для гладкоствольного оружия, слагах, была дана их классификация по форме и в общих чертах сказано о наиболее известных брендах (многие из которых в настоящее время практически не используются) из нескольких сотен, запатентованных во всем мире. Сегодня мне хотелось бы акцентировать внимание читателя еще на одной классификационной особенности пуль, а также рассказать подробнее о двух самых популярных среди охотников модельных рядах, их баллистических характеристиках и конструкторах, создавших эти пули.

 

Что касается классификационной особенности, то речь идет о калиберных и подкалиберных пулях. Тем, кто только начинает стрелять пулями из гладкостволки, может показаться, что вся разница между ними состоит только в том, что у одних диаметр максимальный для данного ствола, а у других поменьше. Боле того, по вопросам не только новичков в ружейных и охотничьих форумах видно, что безопасность стрельбы не только калиберными, но и подкалиберными пулями из стволов с чоковыми сужениями вызывает у многих серьезное сомнение.

На самом деле большинство калиберных пуль из свинца и свинцовых сплавов обладает специальными ребрами или поясками, которые сминаются при прохождении через чок, а у подкалиберных их функцию выполняет и вовсе уж эластичный полиэтиленовый контейнер. Пожалуй, в единственном случае остается риск получить раздутие или разрыв ствола — это при стрельбе калиберной пулей из ствола с сужением 1,25 мм, особенно в холодное время года.

Кто-то отдает предпочтение той или иной пуле, исходя из собственного непродолжительного опыта, кто-то, исходя из советов друзей или рекомендаций справочной литературы. По этому поводу хочется заметить, что единственным верным критерием может быть только собственный продолжительный опыт использования той или иной пули разных производителей. Справочная литература обычно носит рекламный характер, друзья зачастую оценивают используемые боеприпасы необъективно, а непродолжительный опыт может быть построен на стрельбе бракованным образцом. Причем бракованной иногда оказывается не одна-две серии снарядов, а вся технология изготовления, некогда «усовершенствованная» так, что продукция отличается от оригинального конструкторского образца как небо от земли. Такая история, например, произошла с хорошей для стрельбы накоротке по крупным и опасным животным пулей Якана, которая в отечественном производстве потеряла свое основное достоинство — экспансивность — и приобрела ухудшенную баллистику. Кроме того, ряд пуль носит совсем не универсальный характер, как, например, пуля Ширинского-Шихматова, использование которой целесообразно только для охоты на берлоге или на крупных копытных в условиях открытой местности, поскольку, будучи экспансивной, она разворачивается при встрече с ветками кустарника. Это я к тому, что случайный опыт стрельбы такой пулей по некрупным животным в густолесье или камышах может вызвать совершенно незаслуженное ее исключение из пользования.

Сколько бы поднаторевшие авторы ни писали о достоинствах специализированных пуль, для большинства охотников определяющими параметрами наряду с точностью оказываются универсальность (а точнее, многофункциональность) пули и максимальная дистанция, на которой она сохраняет убойные действия. В этом отношении, судя по спросу, выделяются из общего ряда два модельных ряда, которым посвящена эта статья: среди калиберных — пуля Бреннеке, среди подкалиберных — пуля Полева.

 

Пули Бреннеке

Патент на свою первую пулю, предназначенную для охоты на крупного зверя, Вильгельм Бреннеке (1865-1951) получил в 1898 году, через три года после основания компании «Brenneke GmbH» в Лейпциге. Снаряд оказался не только технологичным в производстве и революционным в конструктивном отношении для своего времени, но и настолько эффективным на практике, что, претерпев ряд модификаций в 1915,1930,1935,1993,1994 и 1997 годах, выпускается во всем мире и сегодня.

Уже в самом начальном варианте конструктор применил прикрепленный винтом к свинцовой голове пули осаленный войлочный пыж, зажатый между двумя картонными прокладками. Пыж сдерживал прорыв пороховых газов в предснаряд-ное пространство, что способствовало увеличению дульного давления, вносил свою лепту в стабилизацию полета пули и способствовал уменьшению освинцовки ствола. Нужно здесь заметить, что пыж, прикрепленный к пуле с помощью винта или зафиксированный на свинцовом хвостовике, лучше сказывается на баллистике, чем просто подложенный под пулю, но и он оказывается далеким  от совершенства. Прежде всего, пыж при всей своей эластичности во время движения по стволу при огромном давлении пороховых газов может деформировать свинцовую   головку,   особенно   при несоосности тела пули и пыжа. И это не лучшим образом скажется на баллистике. Кроме того, он оказывается отнюдь не идеальным обтюратором, поскольку в момент выстрела происходит его чрезмерное   осевое сжатие    крепящим      винтом. Тем   не   менее, как уже сказано, прикрепленный к пуле просаленный войлочный пыж дал результаты      лучшие, чем обычный.

Что касается продольных направляющих ребер, то они появились не сразу. Из ружей с дульными сужениями невозможно было стрелять полнотелыми пулями, а уменьшение диаметра вело к неконтролируемой траектории пули внутри ствола и общему ухудшению баллистики.

Вильгельм Бреннеке уменьшил диаметр не всей пули, но большей ее части, оставив три поперечных ребра, стабилизировавших положение пули в стволе и в то же время достаточно тонких для того, чтобы легко сминаться при прохождении через дульные сужения. Со временем пуля претерпела серьезные изменения конструкции. Поперечное расположение ребер не лучшим образом сказывалось на внешней баллистике само по себе. Но, главное, проходя через дульный

срез, каждый центрующий поясок сминался неравномерно по всему периметру и таким образом вносил свою лепту в смещение оси пули относительно оси ствола.

Идея продольных ребер была почерпнута изобретателем, судя по всему, во Франции. К моменту создания Вильгельмом Бреннеке своей знаменитой модификации в 1930 году уже была известна по крайней мере одна конструкция пули с четырьмя продольными ребрами.

 

В 1850-х годах Несслер создал цилиндрическую пулю со сферической головной частью, а Босуэль позже уменьшил ее диаметр, сделав на свинцовом теле выступающие продольные ребра, которые стабилизировали движение пули по стволу и легко сминались дульным сужением. Дульная скорость французской пули оказалась небольшой из-за прорыва пороховых газов в щели между ребрами. У пули Бреннеке аналогичные потери давления стали намного меньше благодаря привинченному пыжу-хвостовику, и ничто не мешало ему облегчить движение пули, сделав поперечные ребра продольными. В модели 1930 года их стало шесть. Но ребра конструктор решил сделать не соос-ными пуле, а под углом к оси, чтобы придать движущемуся по стволу снаряду крутящий эффект. Они выполнены так, что плоской поверхности пуля всегда касается только ребрами. Модель перестала быть катушкой, она стала стреловидной, и на плоском верхнем срезе появился шлемовидный выступ. Поэкспериментировав с числом ребер, в 1935 году конструктор остановился на двенадцати, и с тех пор это число не изменялось. Кроме того, тогда же увидели свет модификация с почти плоской головной частью и пуля для ружья 16-го калибра.

В 1990-х годах появился еще целый ряд модификаций пули, большая их часть касалась пыжа. Сейчас пуля производится как с войлочным, так и с пластиковым пыжом разных конфигураций, хорошо обтюрирующим заснарядное давление пороховых газов. А в 1997 году появилась пуля с впадиной в вершине головной части.

С 1971 года компания «Бреннеке», которой руководят прямые потомки Вильгельма Бреннеке, обосновалась в городке Лангенхагене, под Ганновером, и это объясняет происхождение термина «Лангенхаген стандарт» (die Langenhagener Norm). Стандарт был установлен компанией несколько десятилетий назад, и в соответствии с ним поперечник рассеивания в серии из пяти выстрелов с расстояния 50 метров не должен был превышать 150 миллиметров. Позже поперечник был уменьшен до 100, а с 2004 года до 50 миллиметров.

Понятно, что такой точности можно достичь лишь при прецизионном изготовлении головной части пули и исключительно выверенной соосности тела пули и пыжа. Этого компания «Бреннеке» не доверяет никому. Разумеется, точность заряжания и снаряжения патронов тоже играет не последнюю роль в их качестве, но как раз эту процедуру «Brenneke GmbH» делегировала нескольким патронным компаниям.

Конечно же, только хорошо зарекомендовавшим себя. И это понятно, поскольку на коробке с патронами ставится рядом с логотипом производителя торговая марка и «Brenneke GmbH» — «Original Brenneke» с тремя дубовыми листами и тремя желудями.

Тем, кто скажет, что стрелял настоящей пулей Бреннеке и ни разу не получил кучности, определенной «Лангенхаген стандартом», замечу: стрельба из ружья даже в тире, с хорошего упора совсем не то же самое, что стрельба из баллистического ствола. Последний представляет собой специальную толстостенную пушку соответствующего калибра с откидным затвором и ствольной коробкой, зафиксированной на массивной станине.

Вообще рекомендуется учитывать следующие обстоятельства при стрельбе пулей Бреннеке:

• каждый тип пуль рассчитан на определенную максимальную дальность стрельбы;

•  патроны могут использоваться для стрельбы из ружей с любым чоковым сужением;

•  кучность стрельбы не зависит от чокового сужения, но средняя точка прицеливания существенно смещается, поэтому при наличии сменных чоков пристрелка должна производиться с тем чоком, который предполагается использовать на охоте;

•   результаты стрельбы патронами калибра 12/70 могут ухудшаться при стрельбе из ружей с длиной патронника 76 и 89 мм;

•  не следует ожидать улучшения результатов стрельбы из ружей с насадками «парадокс».

В заключение о пуле Бреннеке можно сказать следующее: она точна, если изготовлена оригинальным производителем и, как все калиберные пули, эффективна на дистанции стрельбы 40-50, максимум 80 метров.

Пули- Полева

Очень многие проблемы производителей патронов решил полиэтилен, и создание подкалиберных пуль стало возможным во многом благодаря этому синтетическому полимеру. Полиэтиленовый контейнер, окружающий пулю, много меньшую по диаметру, чем калиберная, не только сминается в чоках с большей легкостью, чем свинец, не только исключает освинцовку ствола, но и практически не сказывается на сроке службы чоковых сужений.

Пули Виктора Полева — типичные подкалиберные пули, обстоятельно  упакованные  в  полиэтилен  и  обладающие только большой энергией, что способны поражать дичь на станции в 150 и даже 200 метров. При этом точность пуль из хорошо снаряженных патронов тоже кажется невероятной.

Поскольку эволюция разработок Виктора Владимировича продолжается, и они не стали достоянием истории, о датах в связи с нулями Полева говорить как-то не принято. Тем не менее некоторые реперные точки помогут нам сориентироваться во времени. Базовые знания по баллистике и аэродинамике Виктор Полев получил в Кировском авиационном техникуме. С 1982 года он начал работать на Кировском заводе охотничьего и рыболовного снаряжения (КЗОРС), где в то время производились калиберная пуля «Вятка» и подкалиберная «Кировчанка». Занимаясь доведением последней, Полев создал конструктивно иную пулю «Виктория», сегодня именуемую «Полева 1» или просто «Полева». Получение патента на изобретение заняло массу времени и сил. Довольно быстро была разработана модификация «Полева 2». а затем и «Полева 2Э», получившая впоследствии название «Полева 3». С получением патента на последнюю помогла корпорация «Селена», и производством ее наряду с КЗОРСом стала заниматься фирма «Тайга» (в настоящее время несуществующая). На все это понадобилось меньше четырех лет, так как, если не ошибаюсь, в 1986 году я видел пули уже в продаже.

Металлический элемент пулевого комплекса представляет собой изготовленную из свинца шлемовидную головку с юбкой и относительно тонким хвостовиком. «Полева 2» была легче, чем «Полева 1», и благодаря этому обладала более высокой скоростью. Есть также различия и в пыжах. В первой пуле пыж и стабилизатор с восемью лопастями составляли одно целое, во второй и последующих обтюрирующий пыж отделен от стабилизатора с шкстью несколько развернутыми лопастями. Дело в том, что при стрельбе первой пулей из сильных чоков (до ДС 1,8 мм) резко уменьшалась кучность, поскольку пыж-обтюратор-стабилизатор отрывался в дульном сужении от свинцовой головки. Первая, вторая и последующие пули «одеты» в пластиковый контейнер, состоящий из двух (а потом и трех) лепестков, которые отделяются от пули сразу по выходе из ствола. Если в первой пуле лепестки были равномерными по толщине, то в последующих модификациях в верхней части они стали толще, что позволило лучше фиксировать пулю в гильзе.

Уже «Полева 1» показала хорошую скорость (при навеске «Сокола» 2,2 г средняя скорость 30-граммовой пули — 471 м/сек) и точность при стрельбе из «цилиндров» и стволов с чоковыми сужениями (на 50 м средний поперечник рассеивания — 6 см). «Полева 2» стала еще более быстрой (при тех же условиях средняя скорость 28-граммовой пули -508 м/сек) и кучной (средний поперечник рассеивания при стрельбе уже на 100 м — 8,5 см и на 200 м — 20 см). «Полева 2» хорошо пробивает кусты, в отличие от «Полева 3», которая отличается от второй наличием экспансивной воронки в головной части. Эта пуля на коротких дистанциях (до 70 метров, особенно на 30-50 метрах) показывает хорошую экспансивность, тогда как на расстоянии в 100 и более метров практически не раскрывается. Кучность третьей пули практически такая же, как у второй, но сам Полев рекомендует охотникам надрезать крестообразно на глубину 4-5 мм ножом головную часть первой или второй пули, чтобы получить хорошую экспансивность без потери точности.

 

Проблему разброса внутренних диаметров гильз одного калибра, возникающего из-за различной толщины стенок, Виктор Полев решил, создав компенсатор, позволяющий снаряжать любую отечественную или зарубежную гильзу тяжелой (33 г) пулей «Полева б», особенно эффективной для стрельбы в зарослях.

Не только со слов автора или из собственного опыта, но и со слов независимых экспертов (начиная с легендарного бывшего главного конструктора «ИЖМЕХа» Николая Изметинского), а также многочисленных охотников, публикующих в форумах отчеты о проведенных охотах, можно уверенно утверждать, что любой из пуль Полева можно добыть любого из российских охотничьих животных с расстояния до 150 м, если попасть в убойное место. И все-таки

периодически появляются в печати или в устном разговоре нарекания то на точность, то на баллистические характеристики.

Пожалуй, исключительным случаем следует считать то, что при температурах ниже минус 30 градусов пластмасса лопается и уменьшается кучность. Более реально ухудшение точности из-за несоблюдения ТУ при промышленном изготовлении пули. Кроме КЗОРСа, где Виктор Полев работает главным конструктором, пули его имени производят различные предприятия и частные предприниматели, но качество их продукции часто не соответствует оригиналу по точности и другим параметрам. Даже серийно выпущенные на КЗОРСе и отсортированные по весу пули дают меньшую кучность, чем пули авторского исполнения.

 

В свое время пуля «Полева 3» комплектовалась контейнером с недоразрезанными лепестками- так было технологичнее при снаряжении патронов на автоматических линиях. Однако при этом втрое увеличился поперечник рассеивания, и технологиюпришлось усложнять. Тем не менее встречаются пули с подобными контейнерами до сих пор, и результаты стрельбы вызывают нарекания.

Однако даже высококачественные, авторского изготовления патроны с пулями при стрельбе из двуствольных ружей зачастую дают куда больший разброс, чем указано в опубликованных заводом характеристиках серий. Дело в том, что у двустволок, как уже упоминалось в предыдущей статье, есть такой параметр как СТП — средняя точка попадания, которая только на определенной дистанции совпадает для обоих стволов. При нынешнем качестве изготовления охотничьих двустволок в России далеко нефакт, что эти точки вообще могут совпасть. А как показали экспериментальные исследования, pacxождения траекторий пуль при стрельбе из разных стволов еще сильно зависит от веса пули и величины заряда. Виктор Полев на опыте убедился  в том, что для ИЖ27 лучше были результаты с пулями весом 28-30 г, для ТОЗов — порядка 34 г, для тяжелого ИЖ-54 35-37 г. По поводу порохов хорошо известно, что для стрельбы  пулей оптимальными являются медленно горящие. Заряд «Сокола» (для которого рекомендованы навески в 2,3 на 35 г дроби) под легкую пулю (28 г) Полев рекомендует такой, который указан на инструкции, наклеенной на банке. Правда, с оговорками, что капсюли должны быть KB «Жевело» или KB 21, в противном случае — на 0,1 г меньше. Зимой же можно увеличить навеску пороха до 2,5-2,6 г. Из «Сунаров» Полев рекомендует те, для которых рекомендованы навески в 2,1 г на 35 г дроби. Оптимальная навеска «Сунар-Магнум» — 2,3 г.

Экспериментируя с зарядами, Ю. Алексеев и В. Грольман показали, что максимум кинетической энергии на вылете пуль Полева из ствола достигается при их массе 30-33 г и с медленно горящими порохами. Причем чем быстрее горит порох, тем меньше должен быть вес пули. Оптимально для «Сокола» — 30 г, для «Сунара 46» — 33 г. При этом уменьшение веса пули незначительно сказывается на снижении кинетической энергии, а увеличение приводит к резкому ее снижению. Максимум кинетической энергии был получен испытателями при навесках «Сунара 46» — 3,4 г; «Сунара 42» — 3,0 г; «Сокола» — 2,4 г; «Сунара 35» — 1,8 г.

И в заключение статьи вполне уместно будет сказать о полученных теми же исследователями результатах: «Сокол» сообщает пуле кинетическую энергию, сопоставимую с энергией пули патрона 7,62×51 (.308 Win), а «Сунары 42 и 46» обеспечивают ей превосходство над энергией пули патрона 7,62×54.

Особенности снаряжения калиберных и подкалиберных пуль Бреннеке

Пуля Бреннеке имеет диаметр, равный цилиндрической части канала ствола. Выпускаемые у нас пули 12-го калибра по ведущему пояску имеют диаметр 18,5 мм. Тем не менее, благодаря внутренней полости, эта пуля считается безопасной для стрельбы из ружей с чоками.

За многие годы пуля Бреннеке не претерпела существенных конструктивных изменений, а они необходимы. Дело в том, что она была создана в период преимущественного использования дымных порохов и рассчитана на начальные скорости 350-380 м/с. В настоящее время, когда начальная скорость пули достигает 450 м/с и более, пуля подвергается значительной деформации в момент выстрела, что приводит к снижению кучности боя.

Пыж под пулей Бреннеке не обладает качествами, предохраняющими ее от излишней деформации. Картонная прокладка между пулей и войлочным пыжом слишком тонка и не всегда выдерживает давление, возникающее при использовании бездымного пороха. Отмечались случаи вдавливания войлочного пыжа вместе с картонной прокладкой во внутреннюю полость пули. Высота войлочного пыжа недостаточна. Такой пыж не предохраняет пулю от деформации и не обладает необходимыми обтюрирующими качествами. Все это сказывается на кучности боя этой пули.

Учитывая и то, что отечественный вариант этой пули изготавливается из мягкого свинца, при ее снаряжении следует использовать все приемы, уменьшающие деформацию пули. Для этого, прежде всего, следует уменьшить заряд пороха (для 12-го калибра на 0,1 г) и пристрелять пулю порохом «Барс», начиная с навески 1.9-2,0 г для 12-го калибра. Этот порох занимает небольшой объем и позволяет при снаряжении досылать пулю хвостовиком не на обтюратор, а на осаленный войлочный пыж.

При использовании пороха «Сокол» его навеску в гильзах 12-го калибра не брать больше 2,25-2,35 г. Обтюратор желательно применять полиэтиленовый при соответствующем уменьшении порохового заряда на 0,2 г, а между пулей и войлочным пыжом класть картонную прокладку толщиной 2 мм.

Некоторые охотники считают, что лучше всего в качестве подкалиберных пуль для стволов 12-го калибра брать пули Бреннеке 16-го калибра, поскольку по массе (32 г) они примерно соответствуют легкому снаряду 12-го калибра. Более легкие подкалиберные пули иногда ухудшают условия горения пороха «Сокол», из-за чего получаются неполноценные выстрелы.

Снаряжают такие патроны (например, 12-го калибра) следующим образом. Засыпают, как обычно, пороховой заряд, досылают картонный и войлочный осаленный пыжи, и берут, к примеру, пулю Бреннеке 16-го калибра. Перед тем, как поместить ее в гильзу, от бумажной гильзы 16-го калибра отрезают часть трубки высотой, равной высоте металлической части пули, и разрезают вдоль оси на четыре части, из которых тремя обкладывают головку пули. Поскольку пыж у пули Бреннеке 16-го калибра отечественного производства очень хорошо согласуется с внутренним диаметром гильзы 12-го калибра, то такую пулю с обкладками досылают в гильзу и проводят закрутку.

Подкалиберные пули.

moby1985

В теме хотелось услышпть опыт использования подкалиберных пуль в разных гладкостволках с разными сужениями, их убойность.
Владею Merkel 2001, поэтому и подбираю хороший вариант пули.

кузя

Любая пуля если у Вас 12 а не 20 калибр, положит зверя.
Попадите только по месту, и зверь ляжет.
Ну пробежит метров 70-100.

Стреляйте любой пулей, которая на 50 метров вам даст кучу 10см и будет вам счастье.

Если вам встретиться терминатор, который после двух выстрелов из 12к по лопате не ляжет, напишите отчет здесь…
Будете первым.

dark strannic

Я так понял речь о заводских пойдет.

Удар и тандем — мощные пули. Способны пробить небольшую березу и за ней положить лося. Кабана шьет насквозь. даже позвонок выносит. Можно в чок. Точные. НЕ боятся кустов(не рикошетят).

Полева1,2… Ну что скажу. Мне не нравятся. сильно рикошетят, в чок не осмелюсь из-за из контейнера и давления которое они развивают. Сама идея, что пуля удерживается без закрутки непонятна. есть пластиковая гильза. Зачем еще что-то придумывать. Я бы сделал ей ребра как на контейнере у кировчанки. вот тогда в сужении было бы легче. Пуля точная.

Гуаланди. Я тоже не в восторге. На 100м от феттера они летели левее и ниже все. На 50м точно ложит но деформация пули вызывает ужас. Я как увидел пулю после выстрела в песке был в ужасе. Тело расширилось до диаметра сужения. Поясков не видно. Пуля точная но подкалиберная способна прошить кабана и не нанести ему серьезных повреждений9если не по месту)

Мираж — эта отлично работала. Убойная. Калиберная и стреляли только с п/ч.

ВР неплохая пуля. Раскрывается хорошо. В чок написано можно т.к она из мягкого свинца в отличие от гуаланди. Но с чока деформация у нее почти как у бренекке. с П/Ч летали отлично.

Бренекке. С чока стрелял но увидев ее на снегу(пуля пробила метр корки и вычла далее лежав на снегу как новая). Ребра превратились в сплошное тело пули А ТЕЛО ОБЖАЛОСЬ(внутри мерял). Как стволы еще целы. точная и убойная пуля.

Стрела. В сужения можно до чока. С чока летит хорошо. у нее контейнер не такой мощный и с ребрами и короткий. Сужение проходит даже от «шомпола». Мощная(нет экспансивных пустот, выгодная аэродинамическая форма капли. Цельный кусок свинца и немалый вес) и точная пуля.

Совестр дорогая. В сужение можно но ее малый диаметр напрягает. Чем «толще» пуля и при попадании еще раскроется тем лучше.

реальный выстрел по кабану, лосю 50м. В нашем лесу был добыт кабан около 200кг(примерно) у него в «гриве» обнаружили 6 пуль которые уже зарубцевались. Как новые.

кузя

dark strannic
Мне не нравятся. сильно рикошетят, в чок не осмелюсь из-за из контейнера и давления которое они развивают.
Что там у Пуль Полева с давлением???
Чем она там развивает и на каком ветру?

На долю пуль Полева, в нашей стране, приходиться бОльшее количество добытого зверя, чем на остальные.
Деревенские стреляют ими из всего что есть и никогда не задумывались над проблемой чоков, даже в ружьях с каналом ствола 18,2.

dark strannic
Совестр дорогая.

Это единственное с чем можно согласиться.
У автора, если не спец заказ, то патронник 76.
И Совестр-магнум дает на срезе 4400Дж, а 7,62х54R c 13гр около 3500.

Фраза «Хватит гнать» в вашу сторону, уже становится нормой.
Потом начнуться темы от новичков, какое давление, и не запредельное ли.
И если вы лично боитесь, не надо вгонять в панику новичков.
А стоит почитать SVS-a он уже давно все опробовал и замерил.

Михаил
Купите несколько разных пуль, по 10шт.
Отстреляйте из вашего ружья, сериями по 5шт.
Посмотрите что лучше летит, и покупайте их.
С учетом нашего гондураса, покупайте той же партии и сразу пару пачек откладывайте на охоту.

Как это не обидно, но каждое ружье любит свою пулю.
И это не зависит от марки ружья.
Так что сказать какими стрелять вам, не сможет никто.
Это дело индивидуальное.

Из пуль, которые в большинстве ружей летают нормально:
Гуаланди 28гр (Gualbo) выпускаются Главпатроном и Феттером, Полева, Удар, Стрела.
Это бюджетные.

Если есть шебуршалки для покупки и тренировки патронами по 100-150рэ за штуку, напишу пули в этой категории. Но ИМХО незачем, вышеперечисленные работают по любому зверю, в нашей полосе, не хуже, и есть в продаже довольно свободно.

Все перечисленные пули пройдут через оба ствола вашего ружья, без проблем.
И их убойность вполне достаточна, чтобы любого размера дичь добывалась.

При попадании не по месту, любая пуля не поможет.
Зверь не знает, что она из золота, ему без разницы 😊

dgek8

[QUOTE]Originally posted by dark strannic:

Я бы сделал ей ребра как на контейнере у кировчанки. вот тогда в сужении было бы легче. Пуля точная.

Об этом давно говорю, но производителям пока не интересно. Думаю рёбра почаще и помельче Тандемовских некоторым пулям в пластике не помешали бы(особенно для стволов с чоками).
А,так, из-за тугого прохождения чоков контейнером с пулей Полева-ружья с тонкими(деревянными) шейками иногда низят или дают разброс .
Хотя, для чоков Полевы в общем то безопасны- Проверено неоднократно.
Не раз читал о точности подкалиберной Гуаланди, но на практике был свидетелем нескольких промахов с неё(сам не пробовал)-в основном высили или попадали х.з. куда.

dark strannic

Производители нен хотят что-то менять. Тут не раз писал на разные заводы. один уже 10 лет штампует продукцию где целик и мушка несоосны.

Student

Если б производители перестали хотя бы брак выпускать в пропорции «одна кривая на пачку» и «пачка совсем кривых на коробку»… А вы тут о ребрах..

dark strannic

Да. Я ковырял в заряженных патронах были вообще недолитые. И куда такая пуля полетит? В патрон ведь не заглянешь не ковыряя(если он не прозрачный). Из 10шт бывало 2-3.

moby1985

«Бренекке. С чока стрелял но увидев ее на снегу(пуля пробила метр корки и вычла далее лежав на снегу как новая). Ребра превратились в сплошное тело пули А ТЕЛО ОБЖАЛОСЬ(внутри мерял). Как стволы еще целы. точная и убойная..»
Я разобрал пулю Бреннике Original, она так туго проходит через ствол, что я её только на пару см. протолкнул от патроника шомполом, получаеться это нормлаьно что пуля не проходит через ствол?
Да, патроник 76.
И через чок получаеться многие пули не протолкнуть шомполом?
Совестор кроме того что она дорогая, сможет работать на дистанции до 100 м.?

moby1985

А ещё вопрос, у меня патроник 76, длина патрона с пулей 70 мне не подойдет?

Sum

Совестор кроме того что она дорогая, сможет работать на дистанции до 100 м.?

Посмотрите энергетику и точность на 100м — по-моему должна отлично работать:
http://ohotnik.com/catalog/patrons/gladkie/sauvestre/page_780
http://ohotnik.com/catalog/patrons/gladkie/sauvestre/page_785

вторая с энергией поменьше, зато «обратным зонтиком» расскроется и всю энергию отдаст, а не прошьет, унося с собой Джоули и надежды на жареную печенку и соколок

Glam

moby1985
получаеться это нормлаьно что пуля не проходит через ствол?


И через чок получаеться многие пули не протолкнуть шомполом?

Совестор кроме того что она дорогая, сможет работать на дистанции до 100 м.?


Нормально.

Почти все существующие.

Сможет.

moby1985
А ещё вопрос, у меня патроник 76, длина патрона с пулей 70 мне не подойдет?


Подойдет.

Student

dark strannic
Да. Я ковырял в заряженных патронах были вообще недолитые. И куда такая пуля полетит? В патрон ведь не заглянешь не ковыряя(если он не прозрачный). Из 10шт бывало 2-3.

Самому крутить. А пули — отбирать. Вот, мой скромный опыт http://jurgen-m.livejournal.com/1054.html#cutid1

2moby1985
Не напрягайтесь. Любая полкалиберная пуля пойдет через чок. Если это не кооператив «рога и копыта».
Проталкивание пули шомполом это древняя охотничья традиция. Тогда лили пули черт-те как, разброс по диаметрам мог быть большим, и калиберная пуля могла дуть ствол только так.
Скажу больше — прогнанная через ствол пуля по сути испорчена. Ребра на пулях как раз для того, чтобы сминаясь обеспечивать цетровку пули по стволу, от чего зависит точность. «прогнанная» через ствол пуля уже имеет измятые пояски..
Ну и это не решает проблемы, т.к. при выстреле пуля осаживается и несколько раздается в диаметре. И «прогон» весь идет на смарку. Потому смятые ребра на Бреннеке это нормально. Пуле более ста лет и создавалась она именно с учетом того, что стрелять придется через чоки.
Конечно, полный чок пулей лучше не мучить, да и полетит она из него не ахти. А вот 0,5, 0,25 дают некоторыми пулями точный бой, несколько точнее, чем цилиндры.
Таким образом если пуля свинцовая, вряд ли стоит заниматься ерундой и «калибровать» ее стволом. Скорее, не стоит покупать ерундовые пули неизвестного происхождения и явно грубого изготовления.

ТопающийЁж

«Бренекке. С чока стрелял но увидев ее на снегу(пуля пробила метр корки и вычла далее лежав на снегу как новая). Ребра превратились в сплошное тело пули А ТЕЛО ОБЖАЛОСЬ(внутри мерял). Как стволы еще целы. точная и убойная..»
Я разобрал пулю Бреннике Original, она так туго проходит через ствол, что я её только на пару см. протолкнул от патроника шомполом, получаеться это нормлаьно что пуля не проходит через ствол?

читаем первоисточники по Бреннеке:
http://brenneke-munition.de/cms/wissenswertesflg.html?&L=1

Если кратко
Допустима в стволах 12 калибра любой сверловки (18.2-18.9 в зависимости от производителя оружия)
Убойна и точна до 100 метров (10см группа из 5 выстрелов на 100 метров)

Все бреннеке (кроме «Gold» and «SuperSabot») мужно стрелять даже из полного чока.

dark strannic

Стремно при теле пули в 17,1 стрелять со строгого чока в 17,2мм.

Student

dark strannic
Стремно при теле пули в 17,1 стрелять со строгого чока в 17,2мм.

Чок такой «разницы» не заметит. Пуля тестирована для стрельбы через любые сужения до чока включительно.
Впрочем, правило есть простое и золотое: не уверен, так не стреляй. Кроме того, калиберная пуля при самом лучшем свинце все равно свинцует ствол. И, как по мне, оправдана только как стоппер и то тогда, когда он нужен.
Подкалиберная пуля при прочих равных лучше и по баллистике, и по «дружелюбности» к стволу.

Student

dark strannic

Полева1,2… Ну что скажу. Мне не нравятся. сильно рикошетят, в чок не осмелюсь из-за из контейнера и давления которое они развивают. Сама идея, что пуля удерживается без закрутки непонятна. есть пластиковая гильза. Зачем еще что-то придумывать. Я бы сделал ей ребра как на контейнере у кировчанки. вот тогда в сужении было бы легче. Пуля точная.

Давление там обычное, может, чуть выше из-за практически полного отсутствия амортизации.
Пуля удерживается:
— силой трения (есть любители стрелять без закрутки)
— завальцовкой в слегка укороченной гильзе. Можно и не укорачивать..
— «шалашиком», т.е. недодавленной звездой.
— собственно, звездой. Если порох не «сокол» и места под звезду хватит, а патронник у вас под 76 гильзу. Последний способ пользую сам с недавних пор и доволен как слоник после водных процедур.
Полева для помп, полуавтоматов НАДО крутить, варианты с шалашиками и трением не прокатят.
Ребра на контейнере это хорошо, но лучше бы контейнер делать на 3 части как у ППЦ. А то приходится самому резать на 4 части, чтоб исключить «залипание» обкладок и снос пули черт-те куда.

dark strannic

Student

Бренекке мне нравится. Очень хорошая пуля. Отец говорит стрелял с ТОЗа с чока. Ружье вроде целое. Говорил еще в 80гг было три пули бренекке, майера и вятка(в продаже у нас). Что до полева то тут нужна доработка. Производителю конечно неохота что-то менять. Кстати на полева резал контейнер на 4 части. И не было необходимости подкладывать резину для лучшего отделения половинок.

Ямбукай

Господа, подскажите пжста, пулей «АЗОТ» 35 г. калиберной можно с получока стрелять? Стволу (Benelli) вреда не нанесет? (освинцовка не в счет)

Glam

Ямбукай
Господа, подскажите пжста, пулей «АЗОТ» 35 г. калиберной можно с получока стрелять? Стволу (Benelli) вреда не нанесет? (освинцовка не в счет)

А что на пачке с патронами написано? 😛

dark strannic

Господа, подскажите пжста, пулей «АЗОТ» 35 г. калиберной можно с получока стрелять? Стволу (Benelli) вреда не нанесет? (освинцовка не в счет)

Можно смело. На кучу отстреляйте. У них бывало отрывы. Но в целом хорошо. Экспансивность тоже норма.

ТопающийЁж

Ямбукай
Господа, подскажите пжста, пулей «АЗОТ» 35 г. калиберной можно с получока стрелять? Стволу (Benelli) вреда не нанесет? (освинцовка не в счет)

Стрелял такой из тоза с чоком 1.1, летала неплохо. Но освинцовка дичайшая, больше ни от одного боеприпаса такого не получал. Похоже, пуля из чистого свинца, без сурьмы, цинка и прочих примесей…

PRINCIP

ТопающийЁж
Похоже, пуля из чистого свинца, без сурьмы, цинка и прочих примесей…
Неа… твердая пуля, отливается из всякого разного что под руку попадается, но в основном из дробового свинца, где сурьмы примерно 2,5 процента.

Ямбукай

Glam

А что на пачке с патронами написано? 😛

Пачки нет. поштучно брали

misha9,3R93

Тут насчет освинцовки — таже Азот загадила первые 15-18 см ствола ( за патронником) — потом практически без следов, ну и в чоке — естественно 5-7 см опять.
Прикол — при чистке шомполом с плотным патчем — четко ощущается сопротивление именно в указанных зонах. Вопрос — это что, ствол такой ( бутылочный ) ?!?!? ( Benelli Urica II 12к.).

misha9,3R93

Ну в смысле Beretta Urica2.

PRINCIP

misha9,3R93
Вопрос — это что, ствол такой ( бутылочный ) ?!?!?
Не исключено… проверить калибрами не вредно, может чутка поддуло.

misha9,3R93

Так он с нуля такой, но пульки кучкует.
А субъективно более расширенная часть составляет сантиметров 35-40.

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *