А зачем чок для подкалиберной пули?
bcc1357
Много где читаю что люди ставят чок или получок когда стреляют подкалиберными пулями. А нах это надо? Реально кучность повышает?
Arbusoff
Что? Где? Когда? А оно вам надо?
Wasil77
Для подкалиберной пули достаточно сужения 0,15-0,25, с целью компенсировать истирание ведущих поясков при движении по каналу ствола. Это действительно улучшит кучность, а большие сужения только увеличивают нагрузку на ствол. Это с точки зрения банальной механики.
bcc1357
Arbusoff
Что? Где? Когда? А оно вам надо?
Мне не надо. Я с цилиндра стреляю. Просто интересно.
FIN981
Все зависит от конкретной пули и конкретного ружья. Например, мой Фабарм СДАСС, имея короткий пулевой цилиндр, одинаково хорошо стреляет как калиберными, так и подкалиберными пулями, а Рем 11-87 с длинного получока чуть лучше стреляет калиберными, а подкалиберными менее стабильно, хотя для охоты и этой кучности за глаза.
Котя Сухумский
Для подкалиберной пули достаточно сужения 0,15-0,25, с целью компенсировать истирание ведущих поясков при движении по каналу ствола.Да уж очень интересная версия!!! Погляжу что ещё напишут, может ума наберусь!
ИгорьМ
Давным давно когда деревья были маленькими а горы только начинали расти.
В Москве, в Манежном Дворе проходила выставка и были на этой выставке представители патронного завода Фетр. И преставал я к ним с вопросами на тему калиберных и подкалиберных пуль и чековых сужений.
И был глас мудрейшего из мудрейших:
— чоковые сужения это для калиберных пуль, для стабилизации ее в стволе (сминаемые пояски пули при прохождении по стволу центруют и стабилизируют пулю)
— циллиндр это для подкалиберной пули в контейнере (контейнер играет роль стабилизатора пули в стволе)
Подкалиберной пулей лучше всего стрелять из цилиндра или чока не более 0.25.
Если подкалиберной пулей стрелять из чока 0.8; 1.0 то контейнер перед выходом сильно деформируется и при выходе за счет возврата в свой обьем перед раскрытием успевает дистабилизировать пулю и если не небольших дистанциях это не столь заметно то на 50 м это уже существенно.
Вот так ломались стереотипы.
С уважением ИгорьМ
bcc1357
Интересно. Спасибо.
Котя Сухумский
И был глас мудрейшего из мудрейших:На то он и мудрейший чтоб мудрить!
чоковые сужения это для калиберных пуль, для стабилизации ее в стволе (сминаемые пояски пули при прохождении по стволу центруют и стабилизируют пулю)Начнём с того что чок не под пулю был изобретён а под дробь, а пояски на калиберных пулях как раз для того чтобы приспособить пулю к стволу с сужением, ну а то что чок действительно стабилизирует пулю при выходе из ствола то это да, а вот по поводу размера чока то тут всё очень индивидуально, это зависит от самого ствола и от конструкции пули, и вообще сколько ружий столько и мнений о надобности или бесполезности чока, лично у меня 0.25 нет и я использую 0.5 на подкалиберных Lyman и разница на дистанции от 50м между цилиндром и получокам явно не в пользу цилиндра.
ИгорьМ
Котя Сухумский
Начнём с того что чок не под пулю был изобретён а под дробь, а пояски на калиберных пулях как раз для того чтобы приспособить пулю к стволу с сужением
Тонкое замечание насчет гладкого ствола чока и дроби. По пояскам на пуле тоже не знал, спасибо. А разве с Вами кто то по этому вопросу спорит ? 😊 Не возбуждайтесь.
Котя Сухумский
а вот по поводу размера чока то тут всё очень индивидуально, это зависит от самого ствола и от конструкции пули, и вообще сколько ружий столько и мнений о надобности или бесполезности чока,
И по размеру чока с Вами тоже никто не спорит. Более того предвосхищая дальнейший разговор, сужение чок 1.0 или 0.8 совсем не предназначено для стрельбы пулей (картечью и даже крупной дробью). Это скорее всего от безвыходности, желание стрелять пулей из того что имеем и стремление патронных заводов предложить свою продукцию под имеющийся на руках арсенал.
Котя Сухумский
лично у меня 0.25 нет и я использую 0.5 на подкалиберных Lyman и разница на дистанции от 50м между цилиндром и получокам явно не в пользу цилиндра.
Коллега не буду оспаривать Ваш личный опыт. То что написал в первом посте так это опыт не мой а мнение представителя патронного завода Фетр. 😊
С уважением ИгорьМ
sos 163
Начнём с того что чок не под пулю был изобретён а под дробь,Золотые слова , ружье то ДРОБОВИК.
Саныч59
bcc1357люди не ставят, люди не снимают, то что уже стоит, что бы по 10 раз на дню насадки не перекручивать.
Много где читаю что люди ставят чок или получок когда стреляют подкалиберными пулями. А нах это надо?
Gratius
Котя СухумскийПолностью поддерживаю. И Тандем цилиндра не любит, и Ли-колпачок.
я использую 0.5 на подкалиберных Lyman и разница на дистанции от 50м между цилиндром и получокам явно не в пользу цилиндра.
Роман Олегович
А почему с чока нельзя стрелять пулей?Я стреляю, многие мой знакомы тоже лосей-кабанов с чоков стреляют.Цилиндр идеален для картечи и дроби на коротке если что!Он даёт равномернцю широкую осыпь.А вот про пулю ничего сказать не могу.Чок и дробь любит, но и пули щас в основном до чока включительно.Если бы чок хернёй был для картечи и пули, то зачем его делают в ружьях?Если для чока дробь не больше 7-ки можно использовать то это тоже херьня.Вы на что охотитесь чаще и больше?На уток или на бекасов?Или на копытных?Я вот лично на копытных и уток.И я думаю еще много кто так же как и я охотится.Так зачем мне при охоте на уток и копытных на которых от 5-ки дроби до картечи и пуль используется, один из стволов с дс которое для 7-ки дроби и ниже?Наверное хоть чуть чуть думают когда изготавливают ружья.Или я когда на лосей и кабанов буду охотится, я буду в один ствол пулю ставить а во второй 7-ку.
Eloag
О! Орхеологе детектед.
А по теме. Это все нет от хорошей жизни, ибо под разные задачи нужны разные стволы. используя одно ружье по все типы боеприпасов так или иначе много где проиграешь.
zibert paul
Если сужения постоянные то в чок можно подкалиберную, а в получок калиберную. Зимой, в крепкие морозы подкалиберные не рекомендуют пользовать с чока, т.к. чёто там с дубизной пластика связано . Калиберная (Азот, Бреннеке, Гуаланди) предпочтительнее. Парадокс, но свинец в мороз лучше проходит чок , чем пластик 😊
ППа
Роман Олегович
А почему с чока нельзя стрелять пулей?Я стреляю, многие мой знакомы тоже лосей-кабанов с чоков стреляют.Цилиндр идеален для картечи и дроби на коротке если что!Он даёт равномернцю широкую осыпь.А вот про пулю ничего сказать не могу.Чок и дробь любит, но и пули щас в основном до чока включительно.Если бы чок хернёй был для картечи и пули, то зачем его делают в ружьях?Если для чока дробь не больше 7-ки можно использовать то это тоже херьня.Вы на что охотитесь чаще и больше?На уток или на бекасов?Или на копытных?Я вот лично на копытных и уток.И я думаю еще много кто так же как и я охотится.Так зачем мне при охоте на уток и копытных на которых от 5-ки дроби до картечи и пуль используется, один из стволов с дс которое для 7-ки дроби и ниже?Наверное хоть чуть чуть думают когда изготавливают ружья.Или я когда на лосей и кабанов буду охотится, я буду в один ствол пулю ставить а во второй 7-ку.
А я то по дури до октября утку спортинговыми патронами с 7-кой стреляю.
-СЕВЕР-
Полева 2 и 3 из 0.5 лучше кучкуются чем из 0.0 и 0.25 проверено неоднократно.
venture
Из полного чока (1, 0мм) своих Меркелей я отстрелял сотни оригинальных пуль Бреннеке.
Немцы утверждают, что лучший бой этой пулей достигается из чока. Специально это не проверял, но из получока тоже летели хорошо.
Отстрелял также из чока десятка 2-3 Гуаланди (внимание:стандартных, а не магнум, этой пулей именно в Магнуме стрелять нельзя из чока).
Сейчас стреляю подкалиберной пулей Ленинградка, и только ей. Она специально рассчитана для стрельбы из ДС 1, 0мм, можете быть спокойны. Что касается этой пули, то разницы по кучности при стрельбе из чока и получока существенной не заметил.
Конечно, сейчас есть специальные пулевые стволы, есть много ружей и со сменными ДС. Наиболее правильно использовать цилиндры для стрельбы пулей.
Но и сбрасывать со счетов многие сотни тысяч обычных ружей тоже не стоит- из них можно, если нужно, стрелять пулями, надо только осмотрительно отнестись к их выбору.
охота — 88
ventureСтреляю Лиман , Шедит, Гуаланди 28,32, Лидер — 32, ППц , Полева 6 и др выходит гораздо дешевле , особенно на Лиман. 😛
Сейчас стреляю подкалиберной пулей Ленинградка, и только ей.
ventureЭто смотря в каком калибре , для пули 32гр 12 калибра нельзя , для пули 28гр 16 калибра можно.
Отстрелял также из чока десятка 2-3 Гуаланди (внимание:стандартных, а не магнум, этой пулей именно в Магнуме стрелять нельзя из чока).
venture
охота — 88
Это смотря в каком калибре , для пули 32гр 12 калибра нельзя , для пули 28гр 16 калибра можно.
Неправильно. Стандартная пуля Гуаланди 32гр, можете стрелять. Подкалиберная Гуаланди 28гр -это на самом деле пуля 20-го калибра весом 28гр (а не 16-го) стрелять можно, но не из п/автоматов с подствольным магазином. А магнум-это 40гр, вот ей из чоков нельзя.
Речь идет, конечно, о 12к
охота — 88
ventureМожно, но для некотрых ружей только один раз. 😛
Стандартная пуля Гуаланди 32гр, можете стрелять.
Maksim V
1) Подкалиберные пули созданы для стрельбы из ружей с ДС .
2) На сегодняшний день найти в продаже калиберную пулю практически невозможно .Их просто уже не существует в природе .
Единственная калиберная пуля — это шар- диаметром равным диаметру канала ствола- для современного 12 калибра — 18,44 мм .
3) Все (100%) продаваемые пулевые патроны — снаряжены подкалиберными пулями .
venture
Maksim V
1) Подкалиберные пули созданы для стрельбы из ружей с ДС .
2) На сегодняшний день найти в продаже калиберную пулю практически невозможно .Их просто уже не существует в природе .
Единственная калиберная пуля — это шар- диаметром равным диаметру канала ствола- для современного 12 калибра — 18,44 мм .
3) Все (100%) продаваемые пулевые патроны — снаряжены подкалиберными пулями .
Вы бы хоть не так категорично писали, а то кто-нибудь в это поверит…
Maksim V
Вы бы хоть не так категорично писали, а то кто-нибудь в это поверит…Вы бы — для начала — прочитали , что такое «калиберная» пуля и чем она отличается от подкалиберной .
Заодно узнаете , что такое «калибр» в гладкоствольном оружие и почему 28 меньше чем 12 .
venture
Калиберная пуля — это та, внешний диаметр которой соответствует диаметру канала ствола, без учета ДС. Различного рода пояски, ребра калиберной пули являются неотделимыми частями калиберной пули и предназначены для безопасного прохождения ДС. Подкалиберная пуля — эта пуля, диаметр которой (с поясками и без) меньше диаметра КС и имеет конструктивно отделяемые контейнеры, обкладки, поддоны, не являющиеся неотъемлиемой частью самой пули.
zibert paul
ГП Гуаланди 29г 16 кал. из получока всё хорошо. Пулю обжимает и центрирует. Летит кучно. АЗОТ 35г 12 кал из чока , с 50м все три пули в берёзовом чурбаке диаметром чуть меньше 30см.
АА12
ventureНе знал.
А Гуаланди магнум-это 40гр, вот ей из чоков нельзя.
Почему нельзя?
venture
Почему нельзя?
Такую информацию указывают производители патронов с этой пулей, в частности, Феттер. Можете посмотреть на их сайте.
Я так думаю, что это связано с повышенной твердостью свинцового сплава при изготовлении пуль Гуаланди. Да и чисто конструктивно эта пуля не имеет развитого сминаемого оребрения, внутренних полостей, как, например, у пуль Бреннеке, B@P и многих других.
В свое время я даже стандартной пулей Гуаланди с большим опасением постреливал из чоков, очень немного. Оригинальной стандартной Бреннеке можете стрелять совершенно спокойно.
АА12
Спасибо.
ИгорьМ
Парни объясните мне почему в чисто пулевом стволе (с нарезами) который рассчитан на подкалиберную пулю нет никаких сужений ? 😊 Ствол цилиндр. Что не так?
Если сужение 0.5 дает лучшую кучность при стрельбе подкалиберной то логично и чисто пулевой ствол сделать с напором?
С уважением ИгорьМ
Evgeny_k26
Возможно потому что нарезы должны обеспечивать такую кучность что никаким сужения и не снилось. Но там пуля специальная должна быть
Suseren
рассчитан на подкалиберную пулюsabot slug это не совсем подкалиберная пуля, она контейнерная.. Причем контейнер из жесткого пластика
Хотя если следовать артиллерийской терминологии, то да — подкалиберная 😛
АНГЕЛ АДА
Maksim V
Все (100%) продаваемые пулевые патроны — снаряжены подкалиберными пулями .
о как!!! ну тогда «пальните» гризли 35 или 40 из чока ,вам и вашему ружью «понравиться»))))
Alic000
Господа, я вот по наитию попробовал пострелять пулькой 16 калибра в дробовом контейнере. Пулька диаболо модерн. Стрелял с ДС 0,25 и 0,75. Ствол не разорвало, попал туда, куда целился. На кучу правда не отстреливал.
Да, кстати, палил с 27 ежа, 12 калибра. Вешал 2.0 г. сунара
Вопрос » а чтой такое подкалиберные?»
Yarik Andersson
Свое мнение высказываю в видео
Yarik Andersson
Maksim V
1) Подкалиберные пули созданы для стрельбы из ружей с ДС .
2) На сегодняшний день найти в продаже калиберную пулю практически невозможно .Их просто уже не существует в природе .
Единственная калиберная пуля — это шар- диаметром равным диаметру канала ствола- для современного 12 калибра — 18,44 мм .
3) Все (100%) продаваемые пулевые патроны — снаряжены подкалиберными пулями .
ТОЧНО УВЕРЕННЫ В ЭТОМ!!!!!??????)))))) а то тут могут и дети читать…а они верят…
йух-толстый
Вот такому поверь ,а ежели молодые прочтут да изготовят такой шар.И тогда слова из песни мы литим с тобой на шаре апельсинового цвета.А из песни слов не выкиниш Но про это иснял видос наш уважаемый Ярик.Ярику привет .
vovik5413
Вот вам делать нечива — раздухарились, калиберные/подкалиберные — игра слов 😀
Нефига с дробовиков пулями шмалять патамушта 😀
-said-
venture.. Стандартная пуля Гуаланди 32гр, можете стрелять. Подкалиберная Гуаланди 28гр -это на самом деле пуля 20-го калибра весом 28гр (а не 16-го) стрелять можно, но не из п/автоматов с подствольным магазином…………….
Речь идет, конечно, о 12к
Почему из п/а нельзя?
BeerCat
-said-пуля в обкладках удерживается только силой трения, и может сместиться в осевом направлении, при выстреле она сместится вперед и ее острый носик высунется из торца гильзы
Почему из п/а нельзя?
если перед ней будет патрон, то возможны варианты…
карнотавр
А , что закрутка не держит пулю в гильзе? Лишь бы носик не торчал за пределами гильзы.
BeerCat
карнотаврзакрутка держит обкладки
А , что закрутка не держит пулю в гильзе?
карнотаврвот иногда торчит 😞
Лишь бы носик не торчал за пределами гильзы
bigrubl
Интересная тема — не имеющая решения. Стволы по прочности разные , как и пули по конструкции и материалам. Тем не менее интересная большинству имеющих гладкий ствол дробовик и используюшем его на охоте. Если в охот хозяйстве где охотишся — утку найти проблема — не говоря о более крупном трофее — чтение постов не актуально. С другой стороны — наверное каждый хоть раз в жизни из охотников выезжал или планирует совершить сафари по просторам РФ — где помимо уток можно не гаданно получить встречу с объектом , который будет рассматиравь ВАС как трофей — роли охотника и дичи меняются. Вот для этого случая — для выравнивания шансов в поединке и актуально знать — на , что можно расчитывать ( на всякий пожарный). Подавляющее большинство серийного отечественного и спортивного оружия имеют дульные сужения — факт. Подавляющее большинство не стреляют пулями , но прочтя паспорт на приобретаемый ствол знают — что это можно. Остался вопрос — как?
Обсуждение сводится — я слышал , читал , мне говорили и т.д.
Результативен формат — ствол, мишень , пуля , рецепт .
Vasily929
+
Виды пуль: классификация, типы оружия, калибр, характеристики, назначение и применение
Пуля является неотъемлемой частью патронов для охотников, военных, полицейских и спортсменов. Среди экспертов годами ведутся споры о преимуществах разных видов. Ну а новички вообще слабо догадываются, какие бывают пули, чем они отличаются, какими особенностями обладают. Поэтому узнать о разных видах, хотя бы коротко, будет весьма полезно.
Когда появились впервые
Казалось бы, ответ на этот вопрос весьма очевиден – первые пули появились тогда же, когда и первое огнестрельное оружие. Но на самом деле нет. Как показывают раскопки, первые пули появились еще в Древней Греции, за полтысячи лет до нашей эры и даже раньше.
Конечно, огнестрельного оружия тогда не существовало. Зато военные и охотники активно использовали пращи. Чаще всего в них заряжали обычные камни, подходящие по размеру – очень дешевый расходный материал, который всегда можно найти под ногами. Но со временем все большей популярностью стали пользоваться свинцовые пули. Небольшие по размерам, очень тяжелые, они наносили действительно страшные раны, попадая по открытым участкам тела. Они могли даже пробивать деревянные щиты, поражая людей, укрывшихся за ними.
Да, такой боеприпас обходился дороже привычных камней. Зато его эффективность была значительно выше. Так что можно с уверенностью сказать, что пули появились задолго до того, как на планете прогремел первый выстрел из огнестрельного оружия.
Для гладкоствольного оружия
Охотников в первую очередь интересуют разные виды пуль для гладкоствольного оружия. Все существующие изделия делятся по размерам – от 410 до 12 калибра. Конечно, пуля 410 калибра значительно мельче, чем 12.
Кроме того, их все можно разделить на две группы – калиберные и подкалиберные. Первые отличаются чуть большими размерами – они практически совпадают по диаметру со стволом. Это обеспечивает больший вес, а значит, и мощность. К тому же, так как они практически прилегают к стенкам дула, пороховые газы оказывают на них большее давление, разгоняя до соответствующей скорости. Но они не подходят для стволов, имеющих дульное сужение – дуло может просто раздуть после нескольких таких выстрелов.
Поэтому были созданы особенные виды пуль для ружья — подкалиберные. Они имеют чуть меньшие размеры, зато легко проходят через дульное сужение, не принося ни малейшего вреда оружию. Долгое время минусом оставался тот факт, что часть пороховых газов обходила пулю, так как она не перекрывала дуло. Из-за этого частично терялась мощность. Но сегодня такие пули обычно снабжают пластиковыми контейнерами. Они компенсируют меньшие размеры при прохождении ствола, при этом легко деформируются и не повреждают оружие.
Впрочем, пластиковые контейнеры используют и для калиберных пуль. Некоторые из них имеют специальное хвостовое оперение, позволяющее стабилизировать полет пули, обеспечить максимальную точность при стрельбе на предельную дистанцию.
Вообще же, существуют самые разные виды оружейных пуль. Их форма сильно различается, как и специализация. Например, одни показывают лучшие показатели при стрельбе на малую дистанцию, оказывая более мощное останавливающее действие. Другие хороши именно при стрельбе на приличном расстоянии – от 100 метров и больше. Пули Полева, Бреннеке, «Спутник», Фостера, Майера, Блондо, Вятка, Кировчанка и многие другие – все они получили признание среди опытных охотников благодаря прекрасным характеристикам. Как видно, существуют разные виды пуль – фото, приведенные в статье, весьма наглядно демонстрируют это. Каждое изделие имеет определенные плюсы и минусы, о которых обязательно нужно знать, прежде чем отдать предпочтение конкретному боеприпасу. А лучше – проверить все доступные на разных дистанциях. Тогда каждый стрелок сможет выбрать именно те виды гладкоствольных пуль, которые считает наиболее подходящими для себя.
Экспансивные
Особняком от остальных пуль стоят экспансивные. Гаагская конвенция запретила их использование еще в 1899 году. Официально они разрешены только для охоты, но не для стрельбы по людям. Однако соблюдается это правило далеко не всегда. Например, в США вполне разрешено использовать экспансивные пули при обороне дома. Да и во время многочисленных войн двадцатого века были зафиксированы далеко не единичные случаи их применения. Используют их и бойцы подразделений специального назначения во всем мире.
В носовой части такого изделия присутствует глубокая выемка. К тому же зачастую по периметру имеются глубокие надпилы. В результате, когда пуля ударяется о мягкое препятствие (например, тело человека или животного), она раскрывается. То есть в цель входит маленькая, аккуратная пуля, которая моментально раскрывается, разрывая мышцы, дробя кости, нанося страшные внутренние ранения, приводя к серьезным кровопотерям.
Особенно эффективны такие пули при охоте на опасного зверя – кабана, медведя и других. Конечно, баллистические свойства таких пуль не слишком хороши – при стрельбе на большую дистанцию эффективность резко падает. Хотя сегодня появились пули, в которых выемка заполнена пластиком. Он обеспечивает лучшие баллистические свойства, при этом не мешая раскрыванию.
Трассирующие
Этот вид пуль используется исключительно для нарезного оружия, только в военных целях. Главная отличительная особенность – в полете пуля светится. Точнее, светится не она сама, а специальная горючая смесь. В задней части расположена выемка, заполненная сложным химическим составом. При воспламенении пороха загорается и она. В результате, когда пуля летит, она оставляет за собой хорошо заметный огненный след.
Изначально трассер использовался в первую очередь для легкого взятия поправок, например, в боеприпасах для зениток. Неслучайно в фильмах про Великую Отечественную войну часто можно увидеть огненные пули, уходящие в небо, где пролетают вражеские самолеты. Впоследствии появились и трассирующие пули для автоматов. Часто они используются для целеуказания – если нужно показать пулеметчику или артиллеристу направление огня.
Но опытные бойцы нашли им другое применение. Например, заряжая магазин для АК, они закладывают первые 2-3 патрона с трассирующими пулями. В бою сложно помнить, сколько патронов осталось в магазине. Но увидев трассер, они быстро понимают, что пришла пора перезарядиться, чтобы не остаться безоружным перед врагом.
Опознать такую пулю можно по маркировке – зеленый носик.
Бронебойные
Еще одна довольно интересная разновидность пуль. Используется для поражения врага в бронежилетах, а также укрывшихся за твердыми предметами, например, корпусом автомобиля.
Устройство довольно простое. Верхний слой (рубашка) изготавливается из свинца – это обеспечивает достаточный вес. Ну а материалом для сердечника служит сталь, чаще всего термоупрочненная.
При попадании свинцовая рубашка пробивает преграду или же остается снаружи, если она оказалась слишком твердой. А вот тонкий высокопрочный сердечник пробивает ее, поражая противника.
На сегодняшний день бронебойные пули выпускаются практически для всех видов нарезного оружия: автоматов, винтовок, пистолетов. Неудивительно, ведь все чаще противник носит бронежилет и другие средства индивидуальной защиты. Да и бой в городе зачастую связан с использованием различных укрытий. Если же огонь ведется с использованием бронебойных пуль, то вероятность поражения противника в укрытии значительно возрастает.
Стандартные армейские бронебойные пули для АК (наиболее распространенные в нашей стране) совмещают в себе также трассер и зажигательную смесь. Они имеют соответствующую маркировку – черный носик с красным ободком.
Зажигательные
Какие еще виды пуль для нарезного оружия существуют? Здесь нельзя не упомянуть про зажигательные. По устройству они напоминают трассирующие. Однако имеют больший стакан под зажигательное вещество. К тому же оно отличается составом. Если в трассере главное то, что должен делать горящий состав (светиться), то здесь более важным свойством является поджог. Поэтому в качестве зажигательного вещества применяется термит или фосфор. При контакте он легко поджигает канистры и бочки с горючим, сухую траву, стога сена и другие легко воспламеняющиеся материалы.
Маркировка довольно простая – красный носик. Впрочем, в последние годы просто зажигательные пули практически не используются. Их вытесняют комбинированные, описанные выше. Это позволяет более эффективно пробивать емкости с горючим, например, бензобаки автомобилей, после чего поджигать их.
Пули для снайперов
Какие бывают пули? Отдельно стоит упомянуть снайперские. Лучшим армейским стрелкам приходится стрелять на большие дистанции – зачастую на километр и даже два. Хотя обычно обучают попадать на расстоянии около 400 метров при использовании стандартной СВД со штатным оптическим прицелом ПСО-1.
И все-таки здесь каждый выстрел должен быть максимально точным. Поэтому к созданию пуль подходят максимально серьезно. При этом используются самые точные станки – отклонение центра на долю миллиметра или сбитый на доли миллиграммов баланс приведет к тому, что при стрельбе на дистанцию в километр пуля, выпущенная даже опытным стрелком, уйдет в сторону на несколько десятков сантиметров, а это никак не допустимо.
Чтобы избежать нарушения баланса, пули даже не подвергаются маркировке путем нанесения краски. Да, вес краски минимален. Но даже такая мелочь может сыграть решающую роль при стрельбе на большую дистанцию.
Разумеется, существует разные виды пуль калибра 7,62 – одного из наиболее популярных среди снайперов, ведущих огонь на средней и дальней дистанции. Обычные, бронебойные, зажигательные и ряд других. Благодаря этому стрелок получает возможность выбирать наиболее подходящий в конкретной ситуации боеприпас.
Легко разрушаемые пули
Особняком стоит необычный тип пуль – легко разрушаемые. Другое их название – пули с контролируемой баллистикой. Такие патроны предназначены только для нарезного оружия, причем в армию или обычные силовые структуры не поставляются, так как являются крайне узкоспециализированными.
Изделие состоит из тонкой свинцовой оболочки, наполненной очень мелкой дробью – до 200 штук. В качестве носика используется специальный пластиковый колпачок. Да, устройство крайне необычное, но со своей целью пуля прекрасно справляется.
Когда она попадает в твердые предметы, то просто рассыпается, ни в коем случае не рикошетя, не повреждая поверхность. А вот если пуля попадет в тело, не прикрытое бронежилетом, то колпачок разрушается, сама пуля сминается и останавливается. Зато мельчайшие дробины идут дальше, не давая ни малейшего разлета. В результате действуют они почти также, как пуля, только наносят еще больше ущерба, разрушая внутренние органы, вызывая обильное кровотечение и доставляя дикую боль. Такие пули были разработаны для спецслужб, отвечающих за безопасность пассажирских авиаперелетов. Самыми известными являются так называемые воздушные маршалы.
Они используют специальные патроны, позволяющие надежно уничтожать любого врага, не прикрытого бронежилетом или иной защитой. Но при этом в случае если стрелок промажет, пуля не пробьет обшивку самолета, не срикошетирует, нанося урон окружающим людям.
Также существует модификация пули, позволяющая вести огонь сквозь легкие преграды, например, спинки пассажирских сидений. Они по-прежнему сохраняют высокое раневое воздействие, но не рикошетят, не способны пробить обшивку самолета, приводя к разгерметизации салона.
Для пневматики
Как видно, существуют разные виды пневматических пуль. Большинство охотников, не говоря уж про военных, не воспринимают их всерьез. А ведь это довольно грозное оружие. Даже если не говорить про давно устаревшую винтовку Жирардони (стояла в конце восемнадцатого – начале девятнадцатого веков на вооружении австрийских пограничников), бывшую грозным оружием, сегодня существует множество грозной пневматики. Правда, используется она преимущественно для развлечения или, в лучшем случае, для охоты на мелкую добычу.
Не все знают, что среди пневматического оружия встречается как гладкоствольное, так и нарезное, резко превосходящее его по мощности, дальности боя.
Пули здесь используются довольно разные. В первую очередь они различаются по размерам.
Если говорить про малый калибр, то сюда можно отнести пули диаметром от 4,5 до 6,35 миллиметра. Средними принято считать пули от 7,62 до 9 миллиметров. Крупнокалиберное пневматическое оружие не может похвастать серьезным распространением – оно узкоспециализированное, имеет высокую стоимость, довольно сложно в изготовлении и обслуживании. Однако существуют и пули для пневматики калибром от 11,43 до 22 миллиметров! По сути, последние являются скорее боеприпасом для небольшой пушки.
Длина также серьезно различается. В целом, разброс может быть очень большим. Для наглядности рассмотрим только пули калибра 4,5 миллиметра – как наиболее распространенные. Здесь длина может колебаться от 5 до 9,5 миллиметра. Этот параметр крайне важно помнить, если вы пользуетесь не обычной однозарядной пневматикой, какая чаще всего встречается в обычных тирах, а оружием с магазинной подачей.
В продаже сегодня можно увидеть пули для пневматики, изготовленные из самых разных материалов: пластиковые, алюминиевые, свинцовые, стальные, комбинированные. Каждый боеприпас имеет определенные преимущества и недостатки, а значит, и соответствующую специализацию.
Кроме того, они могут значительно различаться по форме. Например, можно приобрести шарообразные. Они являются наиболее дешевыми и при этом имеют неплохую убойную силу, благодаря большому весу. Но именно большой вес в сумме с не очень удачной формой серьезно снижают дальность боя. Полную противоположность им представляют пули в форме дротиков. Они наиболее сложны в изготовлении, поэтому и стоят дороже всего. Зато они легко поражают мишень на предельной для винтовки дистанции, причем обеспечивают наиболее высокую точность благодаря форме. Удачным компромиссом между ценой и качеством можно назвать полусферические пули. Их изготовление довольно простое, а значит, стоимость не будет слишком высокой. Особая форма позволяет использовать мощность сжатого газа наиболее эффективно – пуля летит на действительно большое расстояние.
Заключение
Итак, в статье было определено, какие существуют разновидности пуль для любого оружия: гладкоствольного, нарезного, пневматического. Также была представлена информация о различных специализированных боеприпасах, используемых как охотниками и военными, так и сотрудниками специальных служб. Так какой вид пули предпочесть в том или ином случае? Это зависит не только от желания человека, но и от оружия и цели его применения.
Подкалиберные боеприпасы: снаряды и пули, принцип действия, описание и история
29.04.2019
Появление танков на поле боя стало одним из важнейших событий военной истории прошлого столетия. Сразу после этого момента началась разработка средств борьбы с этими грозными машинами. Если мы внимательно посмотрим на историю бронетанковой техники, то, по сути, увидим историю противостояния снаряда и брони, которая продолжается уже почти столетие.
В этой непримиримой борьбе периодически одерживала верх то одна, то другая сторона, что приводило или в полной неуязвимости танков, или к их огромным потерям. В последнем случае каждый раз раздавались голоса о смерти танка и «окончании танковой эры». Однако и сегодня танки остаются основной ударной силой сухопутных сил всех армий мира.
Сегодня одним из основных видов бронебойных боеприпасов, которые применяются для борьбы с бронетехникой, являются подкалиберные боеприпасы.
Немного истории
Первые противотанковые снаряды представляли собой обычные металлические болванки, которые за счет своей кинетической энергии пробивали танковую броню. Благо, последняя не отличалась большой толщиной, и справиться с ней могли даже противотанковые ружья. Однако уже перед началом Второй мировой войны стали появляться танки следующего поколения (КВ, Т-34, «Матильда»), с мощным двигателем и серьезным бронированием.
Основные мировые державы вступили во Вторую мировую войну, располагая противотанковой артиллерией калибра 37 и 47 мм, а закончили ее с орудиями, которые достигали 88 и даже 122 мм.
Повышая калибр орудия и начальную скорость полета снаряда, конструкторам приходилось увеличивать массу пушки, делая ее сложнее, дороже и значительно менее маневренной. Нужно было искать другие пути.
И они вскоре были найдены: появились кумулятивные и подкалиберные боеприпасы. Действие кумулятивных боеприпасов основано на использовании направленного взрыва, что прожигает танковую броню, подкалиберный снаряд также не имеет фугасного действия, он поражает хорошо защищенную цель за счет высокой кинетической энергии.
Конструкция подкалиберного снаряда была запатентована еще в 1913 году немецким фабрикантом Круппом, но их массовое использование началось намного позже. Этот боеприпас не обладает фугасным действием, он гораздо больше напоминает обычную пулю.
Впервые активно использовать подкалиберные снаряды стали немцы во время французской кампании. Еще более широко применять подобные боеприпасы им пришлось после начала боевых действий на Восточном фронте. Только используя подкалиберные снаряды, гитлеровцы могли эффективно противостоять мощным советским танкам.
Однако немцы испытывали серьезный дефицит вольфрама, что мешало им наладить массовое производство подобных снарядов. Поэтому количество подобных выстрелов в боекомплекте было небольшим, а военнослужащим был дан строгий приказ: использовать их только против вражеских танков.
В СССР серийное производство подкалиберных боеприпасов началось в 1943 году, они были созданы на основе трофейных немецких образцов.
После войны работы в этом направлении продолжались в большинстве ведущих оружейных держав мира. Сегодня подкалиберные боеприпасы считаются одним из главных средств поражения бронированных целей.
В настоящее время существуют даже подкалиберные пули, которые значительно повышают дальность стрельбы гладкоствольного оружия.
Принцип действия
На чем же основано высокое бронебойное действие, которое оказывает подкалиберный снаряд? Чем он отличается от обычного?
Подкалиберный снаряд – это вид боеприпаса с калибром боевой поражающей части во много раз меньше чем калибр ствола, из которого он был выпущен.
Было установлено, что снаряд небольшого калибра, летящий с высокой скоростью, обладает большей бронепробиваемостью, чем крупнокалиберный. Но чтобы получить высокую скорость после выстрела, необходим более мощный патрон, а, значит, орудие более серьезного калибра.
Разрешить это противоречие удалось, создав снаряд, у которого поражающая часть (сердечник) имеет небольшой диаметр по сравнению с основной частью снаряда. Подкалиберный снаряд не обладает фугасным или осколочным действием, он работает по тому же принципу, что и обычная пуля, которая поражает цели за счет высокой кинетической энергии.
Подкалиберный снаряд состоит из твердого сердечника, изготовленного из особо прочного и тяжелого материала, корпуса (поддона) и баллистического обтекателя.
Диаметр поддона равен калибру оружия, он выполняет роль поршня при выстреле, разгоняя боевую часть. На поддонах подкалиберных снарядов для нарезных орудий устанавливаются ведущие пояски. Обычно поддон имеет форму катушки и изготавливается из легких сплавов.
Есть бронебойные подкалиберные снаряды с неотделяющимся поддоном, с момента выстрела и до поражения цели катушка и сердечник действуют как единое целое. Такая конструкция создает серьезное аэродинамическое сопротивление, значительно снижая скорость полета.
Более совершенными считаются снаряды, у которых после выстрела катушка отделяется за счет сопротивления воздуха. В современных подкалиберных снарядах устойчивость сердечника в полете обеспечивают стабилизаторы. Часто в хвостовой части устанавливается трассирующий заряд.
Баллистический наконечник изготавливается из мягкого металла или из пластика.
Самой важным элементом подкалиберного снаряда, несомненно, является сердечник. Его диаметр примерно в три раза меньше калибра снаряда, для изготовления сердечника используются сплавы металлов с высокой плотностью: наиболее распространенными материалами является карбид вольфрама и обедненный уран.
За счет сравнительно небольшой массы, сердечник подкалиберного снаряда сразу после выстрела разгоняется до значительной скорости (1600 м/с). При ударе о броневой лист сердечник пробивает в ней сравнительно небольшое отверстие. Кинетическая энергия снаряда частично идет на разрушение брони, а частично превращается в тепловую. После пробития брони раскаленные осколки сердечника и брони выходят в заброневое пространство и распространяются веером, поражая экипаж и внутренние механизмы машины. При этом возникают многочисленные очаги возгорания.
По мере прохождения брони сердечник стачивается и становится короче. Поэтому очень важной характеристикой, которая влияет на бронепробиваемость, является длина сердечника. Также на эффективность действия подкалиберного снаряда влияет материал, из которого сделан сердечник и скорость его полета.
Последнее поколение российских подкалиберных снарядов («Свинец-2») значительно уступает в бронепробиваемости американским аналогам. Это связано с большей длиной поражающего сердечника, который входит в состав американского боеприпаса. Препятствием для увеличения длины снаряда (а, значит, и бронепробиваемости) является устройство автоматов заряжания российских танков.
Бронепробиваемость сердечника увеличивается при уменьшении его диаметра и при увеличении его массы. Данное противоречие можно решить, если использовать очень плотные материалы. Изначально для поражающих элементов подобных боеприпасов использовали вольфрам, но он очень редок, дорог и к тому же сложен в обработке.
Обедненный уран имеет практически такую же плотность, что и вольфрам, к тому же является практически бесплатным ресурсом для любой страны, в которой есть атомная промышленность.
В настоящее время подкалиберные боеприпасы с сердечником из урана стоят на вооружении крупных держав. В США все подобные боеприпасы оснащаются только урановыми сердечниками.
Обедненный уран имеет несколько преимуществ:
- при прохождении брони урановый стержень самозатачивается, что обеспечивает лучшую бронепробиваемость, вольфрам также обладает такой особенностью, но она менее выражена;
- после пробития брони, под действием высоких температур остатки уранового стержня вспыхивают, наполняя заброневое пространство ядовитыми газами.
На сегодняшний день современные подкалиберные снаряды практически достигли своей максимальной эффективности. Повысить ее можно только увеличив калибр танковых орудий, но для этого придется значительно изменять конструкцию танка. Пока же в ведущих танкостроительных государствах лишь занимаются модификацией машин, выпущенных еще во времена Холодной войны, и вряд ли пойдут на такие радикальные шаги.
В США ведутся разработки активно-реактивных снарядов с кинетической боевой частью. Это обычный снаряд, у которого сразу после выстрела включается собственный разгонный блок, что значительно увеличивает его скорость и бронепробиваемость.
Также американцы ведут разработки кинетической управляемой ракеты, поражающим фактором которой является урановый стержень. После выстрела из пускового контейнера, включается разгонный блок, который придает боеприпасу скорость 6,5 Маха. Скорее всего, к 2020 году появятся подкалиберные боеприпасы, обладающие скоростью 2000 м/с и выше. Это выведет их эффективность на абсолютно новый уровень.
Подкалиберные пули
Кроме подкалиберных снарядов, существуют и пули, которые имеют такую же конструкцию. Очень широко подобные пули применяются для патронов 12 калибра.
Подкалиберные пули 12 калибра имеют меньшую массу, после выстрела они получают большую кинетическую энергию и, соответственно, имеют большую дальность полета.
Весьма популярными подкалиберными пулями 12 калибра являются: пуля Полева и «Кировчанка». Существуют и другие подобные боеприпасы 12 калибра.
Видео о подкалиберных боеприпасах
Если у вас возникли вопросы — оставляйте их в комментариях под статьей. Мы или наши посетители с радостью ответим на них
С друзьями поделились:
Стреловидные пули… | Оружейный журнал «КАЛАШНИКОВ»
Путь ложных надежд или история упущенных возможностей? Часть I
Требования о совершенствовании стрелкового оружия стояли перед конструкторами всегда и во все времена. Даже несмотря на то, что текущий уровень часто казался достигшим предела своего развития. Например, русский «Артиллерийский журналъ» в №4 за 1857 год писал, что «стрелковое оружие дошло до такого совершенства, что от него, по-видимому, нельзя более ничего ожидать»… Но уже через некоторое время благодаря появлению бездымного пороха и металлической гильзы с капсюлем центрального боя произошёл последний в новейшей истории качественный, революционный скачок, благодаря чему патроны и стрелковое оружие достигли своего современного уровня развития. Но что делать дальше, какие идеи или изобретения могут обеспечить принципиальное улучшение достигнутого? Очевидно, что необходимо что-то новое. Но также очевидно, что кроме поиска новых решений, необходимо хорошо знать и понимать опыт предыдущих поколений. Чтобы не «изобретать велосипед» заново и не повторять чужих ошибок. И, возможно, внимательно рассмотреть некоторые «старые» идеи, если они того стоят?
Среди опытных работ недавнего прошлого одними из самых многообещающих и перспективных были разработки патронов с оперёнными подкалиберными пулями для стрелкового оружия, которые достаточно долго велись как у нас, так и за рубежом. Один из авторов западных исследований, Ирвин Бэр (Irvin R. Barr), был «влюблён до безумия» в «подкалиберную» концепцию. А в отечественных отраслевых документах этим разработкам был присвоен статус «наиболее важного и перспективного направления». Но патроны с ОПП (оперёнными подкалиберными пулями) так и не были приняты на вооружение ни у нас, ни за рубежом. Так что это было, почему «не взлетело»? Настоящая статья посвящена предмету и истории этих разработок и во многом основана на данных монографии «Боевые патроны стрелкового оружия» Владислава Николаевича Дворянинова.
Схема боеприпаса с подкалиберной (слева) и калиберной пулями. 1- подкалиберная пуля, 2 – тянущее кольцо,
3 – ствол, 4 – пороховые газы, 5 – калиберная пуля
Начать изложение необходимо с объяснения базовых причин такого пристального интереса. На схеме изображены схемы выстрела с подкалиберной пулей (слева) и классический, «калиберный» вариант. Подкалиберная пуля (1) выполнена в виде оперённой стрелы. Её диаметр меньше калибра ствола (3), и поэтому она называется подкалиберной. Форма пули в виде стрелы выбрана из-за того, что она в полёте стабилизируется за счёт своего оперения, а не посредством вращения, как мы привыкли, поскольку из-за высокой начальной скорости пули для придания ей требуемого вращения нужна такая крутизна нарезов, которая превращает ствол практически в гайку… Вторая важнейшая конструктивная деталь – лёгкое тянущее кольцо (2), которое соединено с пулей. На практике оно получило устоявшееся название «поддон», которое мы и будем использовать в дальнейшем. Поддон воспринимает давление пороховых газов (4) всей площадью своего поперечного сечения S1 и может разгоняться вместе с пулей до значительно более высоких скоростей, чем классическая калиберная пуля (5, справа) такого же веса, но меньшей площади S2. После вылета из ствола поддон отделяется и пуля продолжает свой полёт к цели самостоятельно. Таким образом подкалиберная конструкция позволяет достичь улучшения всех баллистических параметров выстрела, что приводит к заметному увеличению дальности прямого выстрела (ДПВ) при уменьшенном импульсе отдачи, но при том же давлении пороховых газов и габаритах патрона.
Любой специалист, оценив такие возможности подкалиберной схемы, действительно должен прийти в восторг. Но должен сразу задуматься – как тем или иным образом сначала обеспечить надёжное соединение поддона с пулей при движении в стволе, а затем их лёгкое и надёжное разделение? И будет прав, потому что в этом и заключается ключ к практической реализации всей идеи.
Опытные патроны Ирвина Бэра по патентам 1954 г.
В США Ирвин Бэр сотоварищи, чьи опытные патроны по патентам 1954 года приведены на фото, сделали ставку на ведение пули цельным поддоном за счёт сил трения, возникающих при сдавливании поддона пороховыми газами и отделении его от пули за счёт разрушения ножами дульного насадка.
Отечественные исследования по оперённым подкалиберным снарядам начались в СССР ещё в 1946 году артиллеристами. В 1960 году на вооружение был принят бронебойный ОПС к 100-мм гладкоствольной противотанковой пушке «Рапира» Т-12. Под влиянием успеха этой работы в 1960 го-ду группой А.Г. Шипунова в НИИ-61 проводилась теоретическая оценка возможности применения аналогичной конструкции для снарядов авиационных автоматических пушек. В то же самое время начинался отечественный проект по созданию нового 5,45-мм стрелкового комплекса. Поэтому Шипунов предложил проработать идею подкалиберного боеприпаса применительно к патронам стрелкового оружия. В разработке принял участие В.П. Грязев, который в предыдущем 1959 году был одним из исполнителей НИР по изучению иностранного опыта разработки новых малокалиберных комплексов (как оружейник). Эскизный проект патрона поручили Д.И. Ширяеву, который «затратил на это неполный рабочий день».Итоговое предложение представляло собой патрон с ОПП, импульсом отдачи 0,5 кгс·с при калибре гладкого ствола 8 мм. Изюминкой, принципиальной новизной авторы считали предложенный способ соединения поддона и подкалиберной пули. Они писали: «Нам известно о существовании подкалиберных мин с отделяющимися поддоном… Мы претендуем лишь на новую форму выполнения подкалиберного выстрела, а не на подкалиберный выстрел в целом… Создание подкалиберной оперённой пули малого калибра… стало возможным лишь после того, как нами был найден способ крепления поддона на пуле за счёт сил трения, образующихся при сжатии секторов поддонов газами…». На что позднее и было выдано соответствующее авторское свидетельство.
Внимательный читатель, кстати, может поломать голову над вопросом – как, согласно этому чертежу, предполагалось обеспечить фиксацию гильзы в патроннике оружия. Технологическая часть предложения может сначала показаться скучной своими подробностями. Но её, мягко говоря, не традиционность интересна и заслуживает внимания: Заготовку поддона в виде дюралевой трубки с продольными надрезами (чтобы получить в итоге многосекторный поддон) полагалось сначала «плотно запрессовывать на стреловидную пулю». Затем, в сборе, обточить центральную и хвостовую части трубки. После этого патронировать всю сборку гильзу, и в таком виде, вместе с гильзой, обтачивать головную часть трубки, получая в итоге готовые сектора поддона. После чего производить снаряжение патрона порохом через отверстие в дне гильзы, куда в конце концов запрессовывалась бы втулка с капсюлем или сам капсюль… Были сделаны и баллистические расчёты, но для них был принят недостижимо хороший баллистический коэффициент будущей подкалиберной пули (1,9 м2/кгс, по Сиаччи), что привело к фантастически хорошим результатам расчётов по настильности траектории и энергии пули на типовых дальностях стрельбы. Основываясь на всём вышеизложенном, Ширяев подготовил соответствующие плакаты и общую презентацию идеи. Которая чрезвычайно понравилась начальству.
Оригинальный чертёж патрона с оперённой подкалиберной пулей, сконструированной в НИИ-61
(из заявки на изобретение), и фото первого варианта стреловидной пули к нему
В итоге Дмитрий Иванович Ширяев в середине 1960 года был временно переведён в патронный отдел №23 для практической реализации предложенной идеи. Где по патронному направлению он проработал до конца 1961 года. Столь недолгое участие одного из авторов объясняется тем, что в ходе первых же экспериментов выяснилось, что ни одно из первоначальных предложений не годится. Добиться правильного функционирования выстрела так не удалось – поддоны срывались со стрелы в стволе даже при половине проектного значения максимального давления пороховых газов. Вначале пришлось отказаться от напрессовки заготовки поддона на стрелу и его пошаговой обточки, от мелких полукруглых канавок на стреле и, главное – от использования сил трения для сцепления стрелы и поддона. Пробовали использовать для сцепления секторов поддонов и пули метрическую резьбу, но это также не дало результатов. Измеренный баллистический коэффициент первых стреловидных пуль оказался равным 4,5 м2/кгс вместо 1,9 м2/кгс.
Но несмотря на явную неудачу первых экспериментов, исследования продолжились. Были заново спроектированы все элементы патрона. Появились два варианта тонкостенных гильз. Форма пули и поддонов заметно изменились. Для их надёжного сцепления уже использовалась «гребёнка», подобно артиллерийским ОПС. Изменился калибр ствола. Все элементы стрел и поддонов изготавливались в опытном производстве методами токарной, фрезерной и слесарной обработки, патроны собирались практически вручную. Алюминиевые поддоны изготавливались парами, без возможности их взаимной замены. В итоге разработчикам удалось достичь определённого прогресса и обеспечить нормальное и стабильное функционирование выстрела, приблизившись к проектным значениям.
Самым важным на этом этапе работ вопросом было определить, насколько подкалиберные удовлетворяют требованиям к перспективной системе вооружения.
Самыми неутешительными были результаты испытаний конца 1962 года по убойному действию стреловидных пуль, которое оказалось неприемлемо низким и значительно уступало и штатным патронам и перспективным требованиям военных.
Макеты опытных 7,62/3-мм патронов 1963–64 годов.
Немного ранее, в мае-июне 1962 года, Ржевским полигоном было представлено заключение «Принципиальная приемлемость патрона с оперённой подкалиберной пулей с точки зрения безопасности стрельбы пулями с разлетающимся поддоном и отсутствия в боекомплекте специальных пуль».
Это заключение имеет исключительную важность, поскольку за всю последующую историю разработки патронов с ОПП оно осталось единственным, в котором вопрос разлёта секторов был исследован комплексно. Проведённое высококвалифицированными специалистом, офицером Ржевского полигона, к.т.н. М.С. Шерешевским, это исследование включало в себя не только определение опасности секторов поддонов на разных удалениях от стреляющего, но и содержало подробный анализ возможности нахождения своих бойцов в зоне разлёта. Было показано, что их нахождение в опасной зоне, на небольших боковых удалениях от траектории стрельбы запрещено и маловероятно, поскольку такое положение бойца весьма опасно для него вне зависимости от того, какими патронами ведётся огонь. Если же такое нахождение и может иметь место, то в весьма редких случаях и на удалениях 25–30 м от стреляющего, где сектор уже не представлял опасности. На основании чего был сделан принципиально важный вывод, что «стрельба оперёнными подкалиберными пулями безопасна для своих войск».
По результатам всех проведённых испытаний Ржевским полигоном была дана весьма положительная оценка потенциала патронов с ОПП. Особо была отмечена достигнутая ДПВ = 520–570 м при импульсе отдачи 0,5 кгс·с, не достижимая для патронов классической схемы с калиберными пулями. Вместе с тем, с рекомендациями продолжать работы были сформулированы весьма жёсткие требования по доработке:
1) Значительно повысить поражающее и останавливающее действия стреловидных пуль.
2) Обеспечить кучность стрельбы одиночными выстрелами на уровне штатных боеприпасов.
3) Разработать специальные, в первую очередь трассирующие пули.
Перечисленные выше требования в полной мере отражают «естественные недостатки» подкалиберной схемы для патронов стрелкового оружия.
Работы по патронам с ОПП проводились в рамках НИР по созданию нового автоматного малоимпульсного патрона, а не ради красоты самой идеи. По основному направлению к концу 1964 года уже был достигнут весьма значительный прогресс. Испытаниями было подтверждено, что опытные 5,45-мм патроны по кучности, убойному, останавливающему и пробивному действиям практически соответствуют выдвинутым требованиям. Поэтому «калиберный» вариант выигрывал у стреловидных, что называется, за явным преимуществом, в том числе за счёт своей «классической» технологичности. Поэтому с конца 1964 года исследования по «автоматным» 7,62/3-мм патронам с ОПП были практически прекращены.
Но патронщикам не давали покоя потенциальные преимущества подкалиберной схемы. Тем более что их удалось добиться на практике и многие нюансы конструкции уже были исследованы. Также было понятно, что выявленные недостатки являются весьма сложными и, возможно, непреодолимыми проблемами. Но решить их можно, лишь продолжая интенсивные исследования.
Иван Касьянов, Виктор Петров и Владислав Дворянинов
В середине 1964 года, основываясь на собственном опыте работ по теме, И.П. Касьяновым и В.А. Петровым было выполнено эскизное проектирование и расчёт баллистических характеристик уже не автоматного, а пулемётно-винтовочного патрона с оперённой подкалиберной пулей: калибр ствола 10 мм, диаметр пули 4,5 мм, масса пули 4,5 г, начальная скорость 1300 м/с. Расчёты показывали, что предлагаемый патрон должен превосходить штатный отечественный и зарубежный винтовочные патроны. Также ожидалось, что убойное действие 4,5-мм стреловидной пули будет на должном уровне, как более тяжёлой и габаритной.
Заказчики одобрили такое направление работ и согласовали ТЗ, главными условиями которого были дальность прямого выстрела не менее 600 м, убойное действие и кучность стрельбы одиночными выстрелами – не хуже штатного винтовочного патрона с пулей ЛПС.
Ответственным исполнителем по этому патрону с 1965 года был назначен Владислав Дворянинов, молодой специалист, выпускник ЛВМИ 1960 года, который к тому времени уже стал ведущим инженером-конструктором и имел определённый опыт работ по «пулемётно-винтовочной» тематике. При проектировании первого варианта 10/4,5-мм патрона в полной мере был использован предыдущий опыт. Двухсекторные поддоны по-прежнему изготавливались из алюминиевого сплава. Гильза изготавливалась из полуфабриката штатной винтовочной гильзы. Стальная оперённая подкалиберная пуля имела «гребёнку» для сцепления с секторами поддона.
Но опытные стрельбы показали, что «естественные недостатки» подкалиберной схемы всё так же присущи и этому варианту, и что изменением лишь размеров их решить не удалось: убойное действие 4,5-мм стреловидных пуль значительно уступало пулям ЛПС штатного патрона; кучность стрельбы одиночными выстрелами по линейным характеристикам была в 2–2,5 раза хуже норматива. Прибавив к этому необходимость разработки технологий изготовления всех элементов патрона, пригодных для массового производства, а также задачи по разработке трассирующих пуль, становится понятен тот огромный объём работ, который предстояло выполнить.
Слева – сектора «старых» поддонов из сплава Д16Т, в их окончательной конструкции с пластмассовыми поясками. Справа – готовые пластмассовые сектора поддонов, полученные непосредственно отливкой и не требовавшие последующей обработки
Дальнейшая история отечественных работ по этому направлению, продлившихся вплоть до 1983 года, и обширна и многогранна. Подробное описание всех работ потребовало бы слишком большого объёма, поэтому ограничимся только самыми принципиальными моментами, без строгого соблюдения хронологии событий. Объективно и достаточно подробно история этих работ приведена в четвёртой книге монографии «Боевые патроны стрелкового оружия» В.Н. Дворянинова.
Образцы «полуфабрикатов» стреловидных пуль, полученные разными способами. Слева – с глубоким отверстием в хвостовой части (трассирующий вариант пули) полностью получали методом холодной штамповки. В середине – головная часть получена методом радиальной вырубки. Справа – ротационной ковкой по технологии, применявшейся при изготовлении промышленных швейных игл
На протяжении всего первоначального этапа осуществлялись неоднократные попытки использовать для секторов поддонов самые разные типы и марки пластмасс. Но все они не удовлетворяли требованиям при соблюдении адекватного размера и веса секторов поддонов, пока в 1970 году, по инициативе патронщиков, не была установлена связь с Владимирским НИИ синтетических смол, где был разработан новый вид пластмасс «Фенилон-С». В итоге сектора поддонов стали изготавливаться именно из него. Была разработана технология отливки готовых секторов поддонов, подходящая для использования в автоматических роторных линиях при промышленном изготовлении патронов.
Технологически самым трудоёмким и ответственным было изготовление стреловидных пуль с заданной точностью. Тут необходимо отметить, что слухи о якобы ювелирных требованиях по точности изготовления стреловидных пуль не верны. На самом деле поля допусков согласно требованиям чертежа были вполне типовыми. Для артиллерийских БОПС, например, аналогичные требования намного строже, несмотря на значительно большие размеры элементов снаряда и секторов поддонов. В ходе работ были исследованы самые различные способы и технологии изготовления стреловидных пуль. Позднее в Тульском политехническим институте было разработано оригинальное радиально-штампующее приспособление для пресса, используемого на предприятиях отрасли, которое отличалась повышенной производительностью при требуемой точности изготовления. Чем, в принципе, решался вопрос о массовом производстве стреловидных пуль.
Но наиболее значимыми и важными были исследования по тем самым «естественным недостаткам» подкалиберной схемы, без решения которых всё остальное большого смысла не имело.
Металлическая стреловидная пуля (справа) и пуля с пластмассовым оперением
Принципиально улучшить поражающее действие удалось за счёт конструкции пули. На её головной части выполнили лыску, обеспечив таким образом её асимметричность и, соответственно, возникновение опрокидывающего момента при внедрении пули в плотные ткани. На теле стрелы, в районе гребёнки, выполнили ослабляющий элемент – поперечную проточку или канавку, по которой происходил изгиб стрелы под действием этого опрокидывающего момента. Согласно результатам последующих полигонных испытаний, доработанные таким образом 4,5-мм стреловидные пули показали лучшее или равноценное с пулями ЛПС поражающее и останавливающее действие. Пробивное и проникающее действие стреловидных пуль никогда не вызывало вопросов и удовлетворяло требованиям, превосходя штатные.
Самой сложной задачей была отработка кучности стрельбы до уровня штатного винтовочного патрона с пулей ЛПС. Главные причины большого рассеивания конструкторам были ясны. Это негативное влияние отделяющихся от стрелы при выходе из канала ствола секторов поддонов и увеличенные углы нутации стрел при вылете из ствола. Одно время в процессе работ казалось, что оптимальное решение найдено: опытный вариант подкалиберной пули с пластмассовым оперением стабильно показывал хорошие результаты, с запасом выполняя норматив по кучности на 100 и 300 м.
Но при стрельбе на большие дальности неожиданно выяснилось, что имеет место существенное и нестабильное увеличение полётного времени пуль, а пробоины в щите недопустимо овальны. Что было неприемлемо и говорило о значительном ухудшении коэффициента формы. Причины, конечно, нашли. Они оказались разными и сложными. Настойчивые поиски решения к успеху не привели и пришлось вернуться к отработке варианта со стальным оперением… В 1981 году 10/4,5-мм патроны 19ВЛГ партий ОП 02-81-61 и ОП 03-81-61 (для полигонных испытаний) при сдаче в ОТК ЦНИИТОЧМАШ показали кучность стрельбы на 300 м из баллистического ствола R50 СР. = 8,8 и 8,9 см соответственно (при нормативе R 50 СР. ≤ 9,0 см). Конечно, это было лучшее, что могли предъявить разработчики к тому моменту, но требуемый и так желаемый результат всё-таки был достигнут. И он не был случайным.
Похожие статьи
Патроны для гладкоствольного оружия: калибры, классификация
Патроны для гладкоствольного оружия на сегодняшний день продаются так же, как и оружие в специализированных магазинах. Однако приобрести их можно лишь при условии, что у покупателя имеются все необходимые документы. Сами же патроны играют очень важную роль на охоте, а их разнообразие в последнее время достаточно обширное, а потому стоит рассмотреть их более подробно.
Общая классификация патронов
На сегодняшний день существует огромное количество самых разных боеприпасов. Однако все их можно условно разделить на 4 достаточно большие группы. К первой группе относятся пули для нарезных ружей, ко второй — патроны для гладкоствольного оружия, к третьей — боеприпасы для травматического вооружения и последняя группа — это холостые.
Стоит отметить, что данная классификация патронов существует уже очень давно. Опытные люди могли заметить, что сюда не были включены пули, использующиеся в спортивной стрельбе или для пневматического оружия. Дело в том, что они не требуют специального разрешения для их покупки, а потому и не принадлежат к общим группам.
Патроны для гладкоствольного вооружения
Стоит более подробно рассмотреть достаточно большую группу — это патроны для гладкоствольного оружия. У них есть своя классификация, которая выделяет всего 3 группы, исходя из конструктивных особенностей самих пуль.
Есть дробовые патроны, которые делятся на еще 3 мелких группы: стандартные, усиленные и спортивные. Помимо дробовых, к гладкоствольным боеприпасам принадлежат также пулевые патроны и картечь. И, естественно, есть классификация патронов для гладкоствольного оружия, в зависимости от калибра пули.
Есть группа крупнокалиберных боеприпасов. Сюда входят охотничьи 12-го калибра, а также 4-го, 8-го и 10-го. Средний калибр — это 16,20 и 24. Боеприпасы калибра 28, 32 и 410 принадлежат к категории мелкокалиберных.
Применение боеприпасов
Здесь очень важно отметить, что в последнее время охотничьи боеприпасы для такого типа вооружения почти не используются. Также дела обстоят и с применением калибра 8 и 4. 10-й калибр достаточно активно применяется, но только в Америке. Можно добавить, что 410 группа патронов имеет довольно уникальные свойства, а потому ее редко включают в общий список боеприпасов к такому оружию. Конструкция пули для гладкоствольной продукции следующая:
- материалом для гильзы может служить картон, металл, пластик, а также может изменяться диаметр;
- далее следует капсюль-воспламенитель;
- после этого идет непосредственно снаряд — дробь, пуля или картечь;
- пыжи, отличающиеся между собой по диаметру;
- последний элемент — заряд пороха, который может быть как дымным, так и бездымным.
Общие требования при выборе
Стоит более подробно остановиться на выборе дробовых патронов к гладкоствольному охотничьему оружию. Есть много факторов, однако среди них можно выделить несколько основных. Одно из наиболее важных требований — это параметры выстрела при стрельбе. Другими словами, нужно выяснить диаметр окружности, в которой будет происходить разброс дроби. Здесь, естественно, что, чем меньше радиус, тем лучше. Этот параметр аналогичен разбросу при стрельбе патронами 12 калибра для гладкоствольного оружия, к примеру.
Важные характеристики при выборе
Более подробно стоит остановиться на таких характеристиках:
- Тип пороха. В данном случае на выстрел особого эффекта это не окажет. Порох может быть дымным или бездымным. Единственное неудобство может быть в том, что при наличии дыма он будет оставлять осадок на некоторых деталях оружия.
- Играет важную роль и тип гильзы. Ранее уже говорилось о том, из каких материалов могут быть изготовлены гильзы. Здесь необходимо брать в расчет тип вооружения, которое будет использоваться для ведения охоты. К примеру, металлическая гильза обладает достаточно высокими характеристиками при выстреле, однако вместе с этим она значительно нагревается в этот момент, а также стоит дороже, чем другие.
- Маркировка дроби. Маркировка создана для того, чтобы было проще подобрать патрон в зависимости от того, на какое животное будет вестись охота. Лучшие патроны для гладкоствольного оружия при охоте на утку, к примеру, это 7-11. Если охота будет идти на зайца, то номер дроби должен быть 0.
- Цена. Естественно, что данный вопрос волнует практически всех охотников. Здесь можно лишь сказать, что этот фактор зависит от компании, которая производит выбранные боеприпасы, а также от материалов для его изготовления и мощности.
Важность калибра патронов
Калибры патронов гладкоствольного оружия играют очень важную роль. Многие начинающие охотники не уделяют достаточно внимания этому критерию. Однако объяснить важность этого момента довольно просто. Чем меньше зверь, на которого ведется охота, тем меньше может быть и данный показатель. Если при охоте на зайца использовать слишком большой калибр пули, то при попадании внешний вид дичи будет значительно испорчен. Это особо важно именно при охоте на пушных зверей, когда основную ценность представляет именно мех, а не мясо.
Еще одно важное замечание — калибр пули. Это показатель не ее размера, а ее энергии. Пули большего калибра рассчитаны на большого зверя, потому что при попадании в тело они начнут вращаться, что предотвратит сквозное попадание. С такой раной дичь вполне может и убежать, если не будут задеты важные органы. Кроме того, правильный выбор боеприпасов, а точнее их калибра, поможет еще и в плане экономии средств. Естественно, что каждый охотник ограничивается каким-либо финансовым запасом при покупке снаряжения, куда входят и патроны. Более крупные боеприпасы стоят значительно больше, чем мелкокалиберные. Еще один фактор, который говорит в пользу того, что нужно тщательно выбирать патроны — это вес. Чем выше калибр, тем больше весит патрон, а значит, сильно увеличиться и общий вес оружия, что может усложнить перемещение.
Боеприпасы «Магнум»
Продукция этой фирмы пользуется огромным спросом среди охотников. Ее основная особенность и отличие от остальных в том, что при равном диаметре и калибре энергия выброса пули будет значительно выше. Естественно, что увеличение этого параметра приведет к увеличению общей мощности выстрела. Все это приведет к тому, что при всем том же, к примеру, 12 калибре, появится возможность охотиться на более крупную добычу.
Есть определенные отличия не только в характеристиках выстрела, но и во внешних параметрах. Так, к примеру, гильзы боеприпасов компании «Магнум» будут значительно длиннее. Наибольшее распространение получили пули с размерами 89 и 76 мм.
Что касается продукции от этой фирмы, то они выпускают патроны калибром только 10, 12 и 20. Максимальная длина будет составлять те же 89 мм.
На сегодняшний день все еще нет общего мнения о том, что продукция данного производителя наиболее эффективная. Однако если смотреть на практику, то это становится вполне очевидным. К примеру, если взять дробовые патроны для гладкоствольного оружия, то в них дробь имеет больший вес. Это значит, что общий дробный снаряд был увеличен. Другими словами, если, допустим, необходимо 3 дробинки, чтобы поразить зверя, то при помощи патронов «Магнум» это можно сделать с большей дистанции, чем при использовании других типов боеприпасов. Это стало возможным из-за большей плотности.
Итоги
Если подвести итог, то можно с уверенностью сказать, что применение патронов для охотничьего ружья гладкоствольного типа вполне еще оправдано. А если выбирать качественный товар, то можно получить и максимальный результат при приемлемых вложениях.
Подкалиберные пули
sos 163
Уважаемые сограждане. Прошу по возможности высказаться на тему подкалиберных пуль. Вопрос первый, какой на Ваш взгляд должна быть подкалиберная пуля? Специально изготовленая с определенными характеристиками или достаточно взять пулю на калибр меньше и т.д.? Вопрос второй, для чего нужны подкалиберные пули? Какой вес и размеры должна иметь подкалиберная пуля по сравнению с калиберной? В общем интересует ВСЕ . С уважением.
Aleks39
А зачем такой опрос?
——————
Сочувствие достаётся даром, зависть надо заслужить…
sos 163
А зачем такой опрос?Если есть желание можете считать это допросом. С уважением.
кузя
Приму участие в опросе 😊
sos 163
Вопрос первый, какой на Ваш взгляд должна быть подкалиберная пуля?
Любая, главное чтоб летела нормально 😊
sos 163
Вопрос второй, для чего нужны подкалиберные пули?
Не вижу смысла стрелять мелкого кобасика, пулей с 40 гр.
Меньше пуля, меньше зверь.
sos 163
Какой вес и размеры должна иметь подкалиберная пуля по сравнению с калиберной?
Меньший 😊
ПыСы: А вы какие ответы хотели услышать?
Какие вопросы, такие ответы 😊
Stash64
А Вы пальните разок калиберной из чока, тогда узнаете для чего подкалиберные. 😊
KsI
Stash64
А Вы пальните разок калиберной из чока, тогда узнаете для чего подкалиберные.
Калиберная со сминаемыми поясками (типа Шашкова) нормально идет через чок 0.9.
mefistofel
Stash64
А Вы пальните разок калиберной из чока, тогда узнаете для чего подкалиберные. 😊
опять… все современные пули, особенно колпачки, которые и полые к томуже, и просто другие конструкции, ну спутник например — имеют пояски, сминаемые в чоках без перегрузок и не представляющие вашему оружию угрозы… все современные пули и делают с учетом чоковых сужений!! не стоит стрелять только твердым калиберным (в легкий натяг по стволу) шаром(даже мягким и то спорно… 410к не берем, там вообще ууух что можно), и ессно калиберным цилиндром, некий такой жеребий, без поясков или ребер или без значительной внутр полости(при отсутствии ребер) — много вы таких пуль видели??????????
не дезинформируйте публику 😊)) ок?
если эмоционально — тема избита, не сдержался… 😉
sos 163
А Вы пальните разок калиберной из чока, тогда узнаете для чего подкалиберные.Пуля Шашкова 20 16, 12 калибров , я имею в виду колпачки проходят без вопросов. С уважением
sos 163
Любая, главное чтоб летела нормальноНеубедительно . Как говорится ни о чем . Хотелось бы услышать от специалиста Вашей квалифкации ( не боюсь этих слов) более профессиональных утверждений .С уважением.
mefistofel
так тут все ясно… что нить типа совестр, это наиболее правильный путь… при этом не заоблачно легкое в весе(ближе к 30-32г веса самого поражающего элемента) что в магнум варианте с правильным порохом можно будет быстро толкнуть, что дст огромную энергия и благодаря бк и весу поможет сучше донести эту энергию до цели в 50 и 100м.. так же неплох вариант, чтоб пуля как в нарезке частично фрагментировалась(30-50% массы поражающего элемента) а часть шла глубже и могла пробить и на вылет(что конечно необязательно) или легко разбить кость… перед такой пулей не будет ничего невозможного 😊)) и где же она????
все имхо конечно, забыл добавить 😊
sos 163
Меньше пуля, меньше зверь.Не факт. И какой минимальный вес может иметь подкалиберная пуля в 12 калибре?
С уважением
mefistofel
я вижу подкалиберность как сверх сложное что то типа танкового снаряда.. собсно совестр пока впереди по многим позициям…
маленькие подкалиберные пули уменьшенного веса или еще и невысокой скорости на миниживотинку — это итак есть — полева 3 например, или пули 16к(20к) в пк… или калибр тупо меньше и нет проблем.. я думал тут речь о перспективной пуле… где энергетика начальная от 4000Дж, а лучше чуть более…
sos 163
я вижу подкалиберность как сверх сложное что то типа танкового снаряда..Во , подпишусь под каждым словом. Интересны границы веса, размеры .Если имеем преимущество перед обычной пулей калибаерной, то в чем? И насколько это необходимо и оправдано в гладком стволе? С уважением.
mefistofel
нормальной массой, при лучшем балл коэфф.. и следовательно лучшим сохранением скорости(энергии на дистанции 😊) а иначе и незачем… многие пули итак работают на 5… и чтоб иметь что то в плюсе надо хитрить… вот как совестр магнум например или полумагнум и задумка, и воплощение и результат.. она и охотит, она и просто хорошо(сталь 5мм на 50м легко, а пуля то по сути свинцовая, а железячка в ней сталь хрен пробъет, какой из полев это по силам. кроме твердосплавных, что не в счет.. какой калиберной?? речь именно про 50и далее метров — вот и наглядный + сохранения на дистанции большей энергии…) еще есть полезные вещи типа балл игл… тоже неплохо экономит энергию пули, в процессе её полета до цели и неизбежной потери из-за трения 😞…
PRINCIP
я вижу подкалиберность как сверх сложное что то типа танкового снаряда.. собсно совестр пока впереди по многим позициям…На мой взгдяд он впереди всех по цене.
Надо рассматривать отношение цена/качество. Это будет более правильно.
Патрошек с ППЦ(Э) ровно в 10 раз дешевле Совестера, но впереди по комфортности выстрела и не только…
mefistofel
тут да… но я думал речь шла о максимуме из возможного… ппц-э бы из твердосплавного свинца… тогда их без проблем гнать ооочень быстро, бинарами теми же 😊))
sos 163
Патрошек с ППЦ(Э) ровно в 10 раз дешевле Совестера,На мой взгляд самая простая подкалиберная пуля должна быть дороже обычной калиберной за счет большего количества деталей и как правило более сложной конструкции. При этом многое зависит от качества не только пули но и контейнера. С уважением
musabek
может мои рассуждения в другой ветке уже видели, но повторюсь, мне моей мр153 понравилась стальная удар, обмерял ее, она 20к для 12к делается. пуль 16к некогда обещанных так и не появилось по крайне мере у нас… пули дюплекс наверно тоже хороши — но пока не стрелял. вообще у нас давно запатентована пуля Кочкина (стальная экспансивная, открывается передняя часть на шесть лепестков) но ее так и не стали производить…. подкалиберка как правило имеет меньшую останавливающию силу, но потому большее проникающее действие наверно, можно не только мелкого кабана, но и крупного, токмо точнее быть надо.
будущее подкалиберок думаю за пулями не из свинца.
——————
где просто там ангелов со сто, а где мудрено нет ни одного
musabek
обычно подкалиберки 26-30гр
sos 163
обычно подкалиберки 26-30грТак что определяет подкалиберность, вес? или размеры? Думаю если очень постараться можно подкалиберную пулю получить и большим весом . С уважением.
mefistofel
ессно только размеры… я стрелял калиберными 24г пулями например… они легкие но полноценно калиберные и подкалиберными их бы и в 20, и 15г вес бы не сделал.. так и тут.. подкалиберное то — что меньше калибра!!! и никак иначе.. подкалиберная совсем никому и ничему не должна и не обязаны быль легкой 😊)
Толстый Бегемот
mefistofelЯ шар Лии 20 калибра — 22 грамма в ПК, на крахмале, с дробовой прокладкой и закруткой в МР-153 — и автаматика работает и стреляет ничего- сносно.
я стрелял калиберными 24г пулями например…
sos 163
подкалиберное то — что меньше калибра!!!Согласен по самому определению- подкалиберная, но ,но что это реально дает. Если сравнить калиберную весом в 40 гр. типа Медвед ( не обязательно парадоксальную)и виртуальную подкалиберную пулю с этим же весом. С уважением.
mefistofel
другая поперечная нагрузка и бк… меньше потери энергии в полете, лучше настильность выстрела… а это важно вот в 223-м хоть в упор, хоть на 150м одним прицелом стреляй… если барнаул — то в пределах кучи патрона разброс… 😊))
Шурикас
подкалиберное то — что меньше калибра!!!Вот все-таки не удержался… Подкалиберный снаряд — давно устоявшийся в артиллерии термин, впервые был применен в начале 40-вых годов и означает композитный снаряд для противотанковых орудий, имеющий твердосплавный сердечник и мягкую оболочку для придания ему специфических бронепробивающих свойств.
Вас, вероятно, интересуют пули контейнерного снаряжения с минимальным для данного калибра весом , но достаточным для обеспечения сгорания пороха и останавливающего действия и убойности по конкретному зверю. Так про это уже все написано у тех же Трофимовых… Любите Книгу, мать вашу!!! 😊
Толстый Бегемот
Wowa wИ когда и где купить? — и что за «вырезка»- свежая или «из консервов»?
Патрон с пулей «Зенит», по доступной цене в массы.
Шурикас
И когда и где купить?Там же, где остальные чудеса, или у цыган, или в церкви.
Баян времен советской власти.
Шурикас
От почему никто у капиталистов не допер приделать удлиненной винтовочной
пуле сомнительной на таких скоростях ублюдочный стабилизатор, положить это все в так. наз. «контейнер» из пенопласта (который даже при давлениях, достигаемых в гладких стволах, будет не полезней, чем воздух — давление его просто «не заметит») и осчастливить тем охотников всех времен и народов? Нет, они с»савестрой» мучаются, с ее сложной геометрией, контейнером…
Или взять г-на Полева — он-то эти сказочки точно читал! Так что ж он, бедолага, со своими пулями то заморачивается? Взял бы готовое чудо , и давай штампоаать 😊
Дааа, будем думать 😊
Wowa w
ШурикасНе такие это и сказочки. Производство данной пули мне кажется посложней будет чем у Совестры. Может дождемся кто нибудь сотворит сие чюдо, и не обязательно точно такую главное характеристики такие. Хочется в это верить.
От почему никто у капиталистов не допер приделать удлиненной винтовочной
пуле сомнительной на таких скоростях ублюдочный стабилизатор, положить это все в так. наз. «контейнер» из пенопласта (который даже при давлениях, достигаемых в гладких стволах, будет не полезней, чем воздух — давление его просто «не заметит») и осчастливить тем охотников всех времен и народов? Нет, они с»савестрой» мучаются, с ее сложной геометрией, контейнером…
Или взять г-на Полева — он-то эти сказочки точно читал! Так что ж он, бедолага, со своими пулями то заморачивается? Взял бы готовое чудо , и давай штампоаать
Дааа, будем думать
——————
С Уважением, Владимир.
Wowa w
Толстый БегемотПока не где, «вырезка» от старости мхом и плесенью покрылась.
И когда и где купить? — и что за «вырезка»- свежая или «из консервов»?
sos 163
Любите Книгу, мать вашу!!!Книгу любим и покупаем. Про Зенит уже столько переписано на нашем форуме, а воз и ныне там, где и Зенит. Банально, но кроме пули Полева ни одной подкалиберной пули в продаже не наблюдал и было много советов, взять пулю на калибр меньше. Не думаю ,что это панацея и решение вопроса подкалиберных пуль С уважением.
Wowa w
Гуаланди 28.5г, не плохие пули(стабильные), но отдельно вроде не продаются, или очень редко.
Trebinje
ШурикасФабрик Националь мутила подобную херь, толи для пистолета, толи для ПП, но патрон там был безгильзовый.
От почему никто у капиталистов не допер приделать удлиненной винтовочной
пуле сомнительной на таких скоростях ублюдочный стабилизатор, положить это все в так. наз. «контейнер» из пенопласта
Лично я видел патрон 308 калибра с подкалиберной пулей, пуля была от 233 калибра свиду, но упакованна в какой-то полимер, наподобе «Тандема»…
Шурикас
мутила подобную херьОч. точно подмечено! Еще немного, и мы перейдем здесь к обсуждению спецбоеприпасов…
ни одной подкалиберной пули в продаже не наблюдалПлолностью с Вами согласен, ибо за подкалиберными — это к танкистам…
А пули контейнерного снаряжения, почему, «их есть у меня», и не только у меня — всякие там Lee, «тандемы», и тд, и т.п…
А чтобы добиться эффекта подкалиберного снаряда, надо разогнать его до таких скоростей, которые нам в наших двудулках и ПА по определению недоступны (от 1000м/сек)… И что за дичь это должна быть — зайчик в «Меркав’е»? 😊
Шурикас
Не такие это и сказочки. Производство данной пули мне кажется посложней будет чем у Совестры. Может дождемся кто нибудь сотворит сие чюдо, и не обязательно точно такую главное характеристики такие. Хочется в это верить.За рубежом — точно никто (зачем? Можно ж нарезной ствол использовать, что дешевле, проще, надежнее). У нас? Мотивация нужна, а ее нет, т.к. проблем с получением нарезного ствола давно нет, создание такого патрона (именно патрона, а может и системы «ствол+патрон») — самоцель… А что он был — я не верю, т.к. если верить тому, что мы видим на «легендарном » фото из журнала в качестве контейнера — ну я Вас умоляю!!!
Wowa w
ШурикасВ живую тоже не видел(одни легенды), выложил фото журнала ну просто было оно. Но ведь есть у нас просторы, где только гладкоствол и все, да и (5лет+всякие заморочки обязательно) оптимизма не добавляют, вот и мечтаем о супер «ПУЛЕ».
За рубежом — точно никто (зачем? Можно ж нарезной ствол использовать, что дешевле, проще, надежнее). У нас? Мотивация нужна, а ее нет, т.к. проблем с получением нарезного ствола давно нет, создание такого патрона (именно патрона, а может и системы «ствол+патрон») — самоцель… А что он был — я не верю, т.к. если верить тому, что мы видим на «легендарном » фото из журнала в качестве контейнера — ну я Вас умоляю!!!
——————
С Уважением, Владимир.
Pilot11
если очень постараться можно подкалиберную пулю получить и большим весом . С уважением.из вольфрама!
PRINCIP
Просьба не флудить.
Wowa w
Виктор Иванович скажите пожалуйста, предвидится в ближайшее время(год, два) прорыв в подкалиберном снаряде для гладкого ствола, не щитая знатной «ППЦ(Э)»(звучит наивно, но все же)? С уважением, Владимир.
PRINCIP
Wowa w
Виктор Иванович скажите пожалуйста, предвидится в ближайшее время(год, два) прорыв в подкалиберном снаряде для гладкого ствола, не щитая знатной «ППЦ(Э)»(звучит наивно, но все же)? С уважением, Владимир.
Кое-какие потуги в этом направлении делает производитель бывшего «Тандема», то есть появляются разумные действия в изменении конструкции в лучшую сторону — недоосаженный ролик внутри контейнера (пассивная амортизация), что позволит использовать более острые пороха и винтовая наружняя поверхность контейнера, которая все-таки хоть и немного, но подкрутит пулю.
Я бы контейнер сделал таким образом, чтобы после подкрутки при разгоне пули по стволу, он разделялся на три части и освобождал металлическую часть пули… Но и её надо делать более баллистических форм с хвостовиком, а не просто цилиндрической болванкой. Я понимаю, что это дорого в производстве, но совершенству нет предела…
Wowa w
Понятно :upset:. Бум ждать. С Уважением, Владимир.
sos 163
но совершенству нет предела…А стоимости? Я думаю если по мимо Полева появится еще пара- тройка пуль высокого класса , пусть даже по более высокой цене своих потребителей они все равно найдут. С уважением.
Phantom_A
Перечитал все, что смог, а ответ так и не нашел….
Вопрос вот в чем:
когда пуля идет по цилиндру, то все просто, она почти не испытывает сопротивления.
В чоке (полный, 1.0 на 12к) при прохождении сужения, пуля будет тянуть ствол за собой (вперед), в то время, когда ружье из-за отдачи движется назад. Насколько быстро это приведет к ощутимому шату? и приведет ли вообще.
P.S. ружье ИЖ-18М-М 12К чок 1.0, пуля, например, Полева-3, 6
Sintsov
Если Вас беспокоит только шат ружья, не стреляйте вообще. А если волнует точность стрельбы подкалиберными пулями, то без стрельбы, не обойтись. А если, когда нибудь появится шат на ИЖе, то купите новый. Они вроде не дорогие. Или, на основе полученного опыта, захотите, что нибудь другое.
Phantom_A
Мдя…. ответ прикольный. Ружье указал, исключительно из-за его одинарного узла запирания. И мой вопрос относится к ЛЮБОМУ ружью не с цилиндром.
Sintsov
Есть раритетные импортные ружья. Вот с ними и нужно заморачиваться на счёт пулевой стрельбы калиберными пулями. Готовые, магазинные пулевые патроны, имеют сертификат, в котором указанно, из каких сужений можно ими стрелять (обычно не более 1мм). Либо, не рекомендуют стрелять, из каких либо сужений. А информации на форуме, очень много по этому поводу.
Sintsov
Представьте, как проходит чоковое сужение дробь без контейнера, весом 32-34гр. И как проходит пуля в контейнере, весом 28-30гр!!!???
Толстый Бегемот
SintsovМне нравится как проходит, стреляю 90 процентов- подкалиберными на пострелушках- по «бумаге» и 10 процентов- для ответственного выстрела Парадоксовыми- калиберными для Парадокса.
как проходит пуля в контейнере, весом 28-30гр!!!???
Что такое подкалиберная и калиберная пуля?
…подкалиберные пули помещаются в контейнеры, поэтому эти боеприпасы можно смело использовать в стволах с дульным сужением не нанося вред стволу, пули «спутник» (жакан) . сейчас в продаже свободной не вижу их, вместо контейнера помещали в кожаный лоскут раньше калиберные пули можно применять только со стволом сверления — «цилиндр», калиберная пуля (различных конфигураций) более точна
Подкалиберный заряд имеет относительно мягкую внешнюю оболочку, соответствующую калибру ствола и очень твердую внутреннюю часть (металлокерамика) . Благодаря такому устройству разгоняется в стволе до очень высокой скорости, при попадании в препятствие (броня танка) наружная оболочка разрушается, а внутренняя легко пробивает препятствие.
Снаряды такие бывают, про пули не слышал. Калиберный снаряд если его диаметр совпадает с диаметром канала ствола пушки, подкалиберный если его диаметр меньше диаметра канала ствола . Такой снаряд всё равно помещается в контейнер с диаметром равным диаметру ствола и применяется для разгона до больших скоростей. Обычно это бронебойный снаряд. Бывает и НАДкалиберный с диаметром большим чем у ствола. Хвостовик такого снаряда тоже входит в ствол. ( Некоторые гранатомёты, например).
Диаметр тела пули равен калибру ружья — калиберная пуля. Диаметр тела пули меньше калибра ружья — подкалиберная пуля.
Для охотничьих гладкоствольных ружей — всё очень просто. Заряжаем в гильзу 12калибра пулю 16калибра (пороху нужно добавить 0,2г) и вполне сносно стреляем на близком растоянии.
Помнится в годы моего детства пулю 16 отливали в пробку от тройняшки, как раз по размеру получалась, ну а сам одеколон, не знаю как взрослые хранили потом?, без пробки то..
в гладком оружии, одна, трется поясками о ствол, другая в пластиковом контейнере, а значит, можно стрелять через дульные сужения. а калиберная, это только цилидр!